<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Thanks for the comments John.<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 13/08/2024 13:11, John Curran wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><br>
        <div>
          <div>You seem to be under the impression that the both the
            ARIN AC and the ARIN Board simply do as they please and
            exercise “a high level of power” when it comes to the ARIN
            Policy Development Process (ARIN PDP), and nothing could be
            further from the truth. <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    No at all, absolutely. I didn't say or mean that. I said the power
    exists in these entities and that is as it is, not necessarily they
    have been exercising it as they please.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Yes, the ARIN Board of Trustees ultimately approves
            policy changed to the number resource policy manual, so
            there is enormous potential power in their hands. </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>However,  the reality is that the ARIN PDP charges the
            Board with very clear criteria to be used in its evaluation
            of recommended draft policies – specifically, that the PDP
            was properly followed and that the resulting policy
            satisfies the principles of required of number resource
            policy specified in the PDP.   It is extremely rare that the
            ARIN Board of Trustees does not ratify policy recommended by
            the ARIN AC, and when it does not, it’s generally because it
            is acting on behalf of the community to make sure that the
            policy writeup of compliance is clear and complete, or that
            there are not concerns about adherence to the PDP (such as
            those raised in petition.)</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Nothing wrong with that so far. We are on the same page.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div> </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>It is true that both the ARIN AC and the Board are
            elected by the membership, but at this point membership is
            open to anyone with as much a single IP address block or one
            AS #, so it is rather low threshold at that.  </div>
          <div>Furthermore, the actual policy development process itself
            is open to input from any/all participants, just you are
            doing so now by participating on the arin-ppml mailing list.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    True, but my point is about representation and the actors who have
    each responsibility. One of the main points of this discussion and
    suggested by some is to keep the pen on the hands of the author.<br>
    The openness of the PDP for the input of any/all participants is
    what is excepted anywhere and that covers part of what ICP-2 says
    about. Even with such change (having truly community
    representatives) there are other mechanisms to check and validate if
    the process is being followed as expected with AC playing their role
    and ultimately the Board.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div> </div>
          <div>
            <div>
              <div dir="auto">
                <div dir="auto"><br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div>
                <div dir="auto">
                  <div dir="auto">Other regions, chairs are elected by
                    community and should they commit any mistakes or
                    abuses the RIR Board still have the power to not
                    ractify an approved proposal or in certain cases
                    even to dismiss them.</div>
                  <div dir="auto">Having community members in a new
                    structure can be a good start.</div>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>See above - ARIN currently has an open policy
              development p rocess that takes input from the entire
              community.  If you believe that your input as a community
              member wasn’t given fair consideration, then you can raise
              this with ARIN AC or the ARIN Board – as with the scenario
              you describe in the other regions, the ARIN Board already
              has the ability to intervene if the PDP is not properly
              followed. <br>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    I trust that happens in many occasions, but be opened to input may
    not be enough sometimes. Having fair representation of all
    constituencies - as ICP-2 states - may mean more, as an active
    representation of all stakeholders and as we all know, membership
    differs from community to certain subjects. I am not suggesting
    simply the entire AC to start being elected by community, but as it
    is now doesn't sound reasonable it being elected solely by
    membership either. I compared to similar scenarios and suggested
    something different that weight things better which deserves further
    thought.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div>
            <div><br>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div>
                <div dir="auto"><clip></div>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            It is incumbent upon the author to clearly communicate the
            problem with current policy that warrants a change.  The
            community should not be expected to make changes to number
            resource policy based on what an author might be thinking
            but seemingly cannot communicate.   The ARIN AC actually
            serves to help the authors with this very process, as the
            assigned sheperds are tasking with working with the author
            to achieve this clarity. <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Well, if the author has the knowledge to do and know well what
    he/she is proposing what is the issue with that ? Overall there must
    be consensus from community, in order for a proposal to advance, so
    if the author makes up something that doesn't make any sense and
    doesn't follow AC shepherds advice hardly that proposal will
    progress anyway. Nothing stops the AC to keep helping authors in
    that sense, but decision about what the text should is should remain
    with the author. <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div>
            <div>
              <div dir="auto">
                <div dir="auto"><br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div>
                <div dir="auto">
                  <div dir="auto"><clip></div>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            It should be noted that many authors often are unaware of
            the policy development process or the requirements for a
            policy at each stage, and simply want to “change some text”
            - we actually don’t work that way in the ARIN region - the
            PDP provides a clear and structured process that can be
            administrated fairly and provides the same criteria to all
            proposals at each phase of the process.  It is indeed more
            detailed than many folks expect, but such formalism is not a
            random occurrence but natural evolution of the PDP baed on
            lessons learned from its use in the region over the decades.<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Well, I don't get this part. If the author believes any part of the
    proposal demands changes based on the discussion what is the problem
    if he wants to change it ? If it doesn't work that way now a days it
    can start working, just need to be adjusted. As long the PDP is
    followed I see no issues with that. Correct me, but I see there may
    be a fair amount of concern about folks that may not know well the
    process, create some confusion eventually and that may happen. For
    that there will be the AC shepherds to advice and guide those who
    need more assistance before making any change. I see that as
    valuable, even if it costs more time. In other words pays off for
    keeping the pen in the author's hand and what that means.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div>
            <div>
              <div dir="auto">
                <div dir="auto"><br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <clip></div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Thanks again for the input<br>
    <p>Fernando</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C1BB9C10-7C42-4F4C-83C1-C25EB3FDD78E@arin.net">
      <div dir="auto"
style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">
        <div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Thanks! </div>
          <div>/John</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>
            <div>John Curran</div>
            <div>President and CEO</div>
            <div>American Registry for Internet Numbers</div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>