<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Aptos;
        panose-1:2 11 0 4 2 2 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Aptos",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Aptos",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;
        mso-ligatures:none;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:672680293;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:429794708 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;}
@list l0:level1
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level4
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
@list l0:level7
        {mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:alpha-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:roman-lower;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:right;
        text-indent:-9.0pt;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style>
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Bill – <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I made a mistake in my earlier email – LIRs and ISPs *are* generally interchangeable terms. I was confusing it with End Users. Apologies. Notably, ARIN staff wrote a helpful blog post earlier last year pointing
 out that LIR and ISP is used interchangeably under the NRPM.  <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">I’ll rephrase my earlier response:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">The policy proposal as I see it is looking to add clarity to the existing text. Section 6.5 as a whole uses the terms ISP and LIR at different points. 6.5.1a appears to be there to ensure a reader knows they
 have the same meaning but used the broader term “document” rather than “section” to indicate the applicability. As a subsection of Section 6.5, a statement that it applies to the “Section” should reasonably indicate the rest of the section it is included in,
 and no other sections of the document. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">If your feedback is – retire 6.5.1a, move definitions or clarifications to other sections, that is fine as well. We’re here to collect your input, and it is appreciated!
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Regards – <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">Doug<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">--<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Douglas J. Camin<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Member, ARIN Advisory Council<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">doug@dougcamin.com</span><span style="font-size:11.0pt"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<div id="mail-editor-reference-message-container">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="color:black">From:
</span></b><span style="color:black">William Herrin <bill@herrin.us><br>
<b>Date: </b>Wednesday, June 19, 2024 at 9:37</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:black"> </span><span style="color:black">PM<br>
<b>To: </b>Douglas Camin <doug@dougcamin.com><br>
<b>Cc: </b>PPML <arin-ppml@arin.net><br>
<b>Subject: </b>Re: [arin-ppml] Feedback Request: Policy ARIN-2024-6: 6.5.1a Definition Update<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt">On Wed, Jun 19, 2024 at 5:23</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif"> </span><span style="font-size:11.0pt">PM Douglas Camin <doug@dougcamin.com> wrote:<br>
> To think about it holistically – for all sections of NRPM aside from 6.5,<br>
> LIRs and ISPs have distinct differences. Inside of Section 6.5, anywhere<br>
> it references an LIR, that policy also applies to an ISP. This policy<br>
> changes the word “Document” to “Section” to ensure there is no confusion about that.<br>
<br>
Hi Doug,<br>
<br>
Well I sure don't like that plan.<br>
<br>
IMO, the proposed change just makes it more confusing. "Section"<br>
means... which section? Why should the reader understand it to mean<br>
section 6.5? Why not section 6?<br>
<br>
But that's not the biggest issue. Folks should be able to skip from<br>
section to section and understand the terms "LIR" and "ISP" to mean<br>
the same thing there that they do everywhere else. You're telling me<br>
that 6.5.1.a intends to morph the terms to a different meaning for<br>
section 6.5. That's bad. Really bad. Don't do that.<br>
<br>
Now that you call my attention to it, I think I'd like to see section<br>
6.5.1 retired, any relevant terminology moved to section 2 where it<br>
belongs, and any text whose use of words is inharmonious with the rest<br>
of the document revised. And not necessarily in section 6.5 - we<br>
probably should be considering LIRs and ISPs to be the same thing<br>
elsewhere too.<br>
<br>
I'm curious: where in the NRPM is LIR and ISP not, for the purposes of<br>
ARIN policy, the same thing?<br>
<br>
Regards,<br>
Bill Herrin<br>
<br>
<br>
p.s. 6.5.2.b is also poorly written. If I didn't already know what the<br>
nibble boundary is, it'd leave me scratching my head. Need simpler<br>
words along with enough context for a reader to gain a basic<br>
understanding of why it matters.<br>
<br>
"A nibble is half a byte: 4 bits. A nibble boundary in a netmask is<br>
where the number of bits in the mask is evenly divisible by 4.<br>
<br>
Nibble-based address delegation boundaries serve IPv6 in two ways:<br>
First, each written digit of an IPv6 address is exactly 4 bits.<br>
Second, the ip6.arpa reverse-DNS domain is engineered for<br>
nibble-boundary delegation."<br>
<br>
<br>
--<br>
William Herrin<br>
bill@herrin.us<br>
<a href="https://bill.herrin.us/">https://na01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fbill.herrin.us%2F&data=05%7C02%7C%7C352a22489a6d42c7f99808dc90c998b5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638544442722994139%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=R%2FHUv7OIQ1iBweMlBe4NjLulKgTEzDkAX0a7tvu%2FelI%3D&reserved=0</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>