<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Scott, the point is that we should not be spending much time and
      should dismiss such proposal because although it may not look like
      it is willing to change a fundamental thing about IP address usage
      based on justification, something that doesn't require to much
      debate such obvious it is. Fundamentally we are not dealing with
      an irrevocable asset that someone purchased and may dispose or
      sell it at he/she wishes, but about a right to use which may be
      revoked if used against the rules.<br>
      Therefore it should not need too much debate to find out that
      anyone using this scarce resources, that doesn't belong to anyone
      individually MUST always justify for that need.</p>
    <p>There is already a neutral and well established entity tasked to
      evaluate those justifications, the RIR, and we all assume they do
      this in the most impartial way. And better they do this directlly
      with those who are really using the resources, not via a 3rd party
      who have financial interest in it.<br>
    </p>
    <p>For those that for a moment believe a lessor may be able to
      justify to the RIR that "their clients are really using it" (just
      look how absurd this is!), it is a lot simple and removes any
      points of doubt to just have any unjustified space to be returned
      to the RIR and they, according to the current agreed rules will
      re-distribute those addresses to those who are really building
      operational networks in a most neutral and fair way, not to those
      who are able to pay more for it.</p>
    <p>If for some reason a resource holder realizes doesn't need any
      addresses anymore there are always the Transfer policies in place.
      As long the receiver can justify the need and building networks
      ARIN will proceed with the transfer.<br>
      We do not need 3rd parties making it even more complex something
      that can remain simple in the hands of the RIR - and avoids
      pretending leasing is a normal and legitimate thing. At the end
      that only beneficiaries are the companies who intermediate these
      type of business and have financial interest in it, not the
      organizations who need IP addresses.<br>
    </p>
    <p>I don't care that leasing "makes it cheaper" in short time for
      those without IP addresses to get some, but only that those who
      really justify for those resources do that directly with the RIR
      which is the fairer thing to all involved - all the community -
      which is the most important. We if let these 3rd parties turn
      something unnecessary in something normal we all know where it is
      going to end basically because their interest is not a better and
      fair distribution of IP addresses to those who really need or who
      are building networks, but simple to those who are willing to pay
      more.</p>
    <p>Regards<br>
      Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Em 11/03/2022 15:43, Scott Leibrand
      escreveu:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAGkMwz4f_7Uq_7n8xPZBFdZM-aPa+sC8SicBeVd1C1_dmo-jNQ@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">It seems that lots of people oppose this policy
        based on their assumptions about what it will do to the
        economics of the IP address transfer market, but no one is
        making those assumptions explicit or describing what exactly
        they think would happen if it were passed.
        <div><br>
        </div>
        <div>Right now <a
            href="https://auctions.ipv4.global/prior-sales"
            target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://auctions.ipv4.global/prior-sales</a>
          is showing recent prices of about $55 per IP (to buy them on
          the transfer market), up from about $30/IP a year ago.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Right now <a href="https://www.heficed.com/lease-ipv4/"
            target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://www.heficed.com/lease-ipv4/</a>
          is quoting $0.50/mo per IP ($546 for 1024 addresses). The data
          at <a
            href="https://www.ipxo.com/blog/leasing-vs-buying-ip-addresses/"
            target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://www.ipxo.com/blog/leasing-vs-buying-ip-addresses/</a>
          is a bit older, but indicates that in late 2020, prices were
          in a similar range of $0.34 - $0.67 per IP.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>If someone buys addresses at $55 each and leases them out
          at $0.50/mo, it would take 110 months (9 years) to cover the
          cost. That would be a lousy business, so clearly, entities
          leasing space are expecting IPv4 purchase prices to continue
          rising more quickly than their cost of financing, and expect
          to be able to sell any addresses they buy at a profit.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Leasing is clearly already happening. Right now it has to
          be done using RIPE space or by an entity that has (at least
          nominal) network connectivity.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>If you oppose or support this policy on grounds that it
          will affect the supply and demand of addresses, can you be
          more specific as to what effects you expect relaxing the
          justification requirements for those offering IP leasing who
          want to buy more space to lease out would have? How would this
          policy affect the demand and price of IPv4 addresses bought
          and sold on the transfer market? How would that affect the
          supply, demand, and price of IPv4 addresses available for
          lease? How would that affect network operators? Would more of
          them switch from purchasing addresses to leasing them? With
          leasing (currently) being cheaper than purchasing (because a
          purchase is also an investment in a currently-appreciating
          asset), would it help or hurt network operators for leasing to
          be considered a more legitimate option?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>-Scott</div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Mar 11, 2022 at 10:02
          AM Fernando Frediani <<a href="mailto:fhfrediani@gmail.com"
            target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">fhfrediani@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div>
            <div>On 11/03/2022 14:56, Tom Fantacone wrote:<br>
            </div>
            <blockquote type="cite">
              <div
                style="font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
                <div>Bill,<br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>We can quibble about semantics, but let's go with
                  your verbiage:<br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div style="text-align:left">If I run a network and
                  qualify for an /18 right now, can I go to ARIN and
                  lease one?   I must either <i>pay someone to release
                    their addresses to ARIN to lease to me</i> or lease
                  one from a (non-ARIN) 3rd party.<br>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            And that should always be the expected, release them to ARIN
            which should be the only actor taking care of it.<br>
            I really fail to understand how can one consider legit that
            a 3rd party could be doing this job otherwise.<br>
            <p>If everybody sticks that what is expected, things work
              better, is much better to trust ARIN to do this plus in
              the end doing in such way doesn't least space for
              speculation, price rises and community have the assurance
              that the one who is intermediating it is someone really
              neutral and with no other interests to the business other
              than make sure the policies are being followed.</p>
            <p>Fernando<br>
            </p>
            <blockquote type="cite">
              <div
                style="font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:10pt">
                <div style="text-align:left"><br>
                </div>
                <div style="text-align:left">And the amount I must pay
                  (commonly referred to as the Purchase Price in most
                  IPv4 transfer contracts, whether I'm technically
                  "buying" it or not), is significantly more than either
                  typical lease rates or ARIN's annual fees.  My point
                  is that 3rd party lessors do provide a service that
                  ARIN does not.<br>
                </div>
                <div style="text-align:left"><br>
                </div>
                <div style="text-align:left">Regards,<br>
                </div>
                <div style="text-align:left"><br>
                </div>
                <div style="text-align:left">Tom Fantacone<br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div style="border-top:1px solid
rgb(204,204,204);height:0px;margin-top:10px;margin-bottom:10px;line-height:0px"><br>
                </div>
                <div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div
id="gmail-m_7976876151835855449gmail-m_-4808509796066532705gmail-m_-8107556546104187107gmail-m_-968748883022522820gmail-m_-488674295728572883Zm-_Id_-Sgn1">----
                    On Fri, 11 Mar 2022 12:42:52 -0500 <b>William
                      Herrin <a href="mailto:bill@herrin.us"
                        target="_blank" moz-do-not-send="true"><bill@herrin.us></a></b>
                    wrote ----<br>
                  </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <blockquote style="margin:0px">
                    <div>On Fri, Mar 11, 2022 at 9:40 AM Tom Fantacone
                      <<a href="mailto:tom@iptrading.com"
                        style="color:rgb(0,0,238)" target="_blank"
                        moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">tom@iptrading.com</a>>
                      wrote: <br>
                      > If I run a network and qualify for an /18
                      right now, can I got to ARIN and lease one? I must
                      either buy one on the transfer market <br>
                      <br>
                      Tom, <br>
                      <br>
                      I think you misunderstand the transfer market. You
                      don't buy addresses <br>
                      on the transfer market. You lease addresses from
                      ARIN and then pay <br>
                      someone on the transfer market to release their
                      addresses to ARIN for <br>
                      lease to you. <br>
                      <br>
                      Regards, <br>
                      Bill Herrin <br>
                      <br>
                      <br>
                      -- <br>
                      William Herrin <br>
                      <a href="mailto:bill@herrin.us"
                        style="color:rgb(0,0,238)" target="_blank"
                        moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">bill@herrin.us</a>
                      <br>
                      <a href="https://bill.herrin.us/"
                        style="color:rgb(0,0,238)" target="_blank"
                        moz-do-not-send="true"
                        class="moz-txt-link-freetext">https://bill.herrin.us/</a>
                      <br>
                    </div>
                  </blockquote>
                </div>
                <div><br>
                </div>
              </div>
              <br>
              <br>
              <fieldset></fieldset>
              <pre>_______________________________________________
ARIN-PPML
You are receiving this message because you are subscribed to
the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">ARIN-PPML@arin.net</a>).
Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:
<a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a>
Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">info@arin.net</a> if you experience any issues.
</pre>
            </blockquote>
          </div>
          _______________________________________________<br>
          ARIN-PPML<br>
          You are receiving this message because you are subscribed to<br>
          the ARIN Public Policy Mailing List (<a
            href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
          Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
          <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true"
            class="moz-txt-link-freetext">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
          Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank"
            moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">info@arin.net</a>
          if you experience any issues.<br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
ARIN-PPML
You are receiving this message because you are subscribed to
the ARIN Public Policy Mailing List (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).
Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a>
Please contact <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>