<div dir="auto">Well, I am not sure welfare program apply here,  ISP business ensures fair competition(mostly) and taking out ip market alone(and even with assumption it will work) will not let the weak the survive.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">And I am not sure we should let the weak survive, end user will benefits from good isp remain and bad isp dead. Like any market.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">No one is claiming anything here, everyone is paying a fair market price for what they are using in a scare market. Owning an asset does not constitute a crime. Just because you no longer get land for free from the west, doesn’t mean anyone today leasing you a house in Bay Area evil. Capitalism rewards those who come first, in any market.</div><div dir="auto"><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:scott@solarnetone.org">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午12:45写道:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)">There is but one stream from which to drink, which belongs to everyone. <br>
We simply ensure that the weakest may also drink, by preventing the <br>
strong from damming the stream, and claiming all the water to be theirs.<br>
<br>
On Fri, 3 Sep 2021, Lu Heng wrote:<br>
<br>
> Taking out the market and middle man, have one central body distribute all<br>
> resources and reclaim them when not needed.<br>
> <br>
> Wasn’t humanity spend entire 20 century with millions life dead to proof it<br>
> won’t work?<br>
> <br>
> <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午12:03写道:<br>
>       +1<br>
><br>
>       Agreed.  The middleman with no infrastructure business model is<br>
>       by<br>
>       it's very nature parasitic.<br>
><br>
>       Scott<br>
><br>
>       On Fri, 3 Sep 2021, Fernando Frediani wrote:<br>
><br>
>       ><br>
>       > Surely people benefiting from IP leasing will keep trying to<br>
>       make it<br>
>       > 'normal', acceptable and part of day by day as if these<br>
>       middleman were<br>
>       > facilitating something for the good of the internet while it<br>
>       is the<br>
>       > opposite.<br>
>       > This practice serves exclusively to the financial benefit of<br>
>       those who lease<br>
>       > (but are not building any Internet Infrastructure) and of<br>
>       course to the<br>
>       > middleman not the lessee.<br>
>       ><br>
>       > How can it be beneficial to lessee that has to pay more they<br>
>       would have to<br>
>       > spend if those very same resources were recovered by the RIR<br>
>       and<br>
>       > re-distributed directly to that same organization ?<br>
>       ><br>
>       > It doesn't matter much how the scenario changed in the past<br>
>       and recent<br>
>       > years. There are principles and fairness to be observed and<br>
>       they should not<br>
>       > change in order to adjust the interest of these few ones who<br>
>       speculate a<br>
>       > resource that doesn't belong to them and wasn't justified for<br>
>       that propose.<br>
>       > It is just easier the RIR to recover them and do the right<br>
>       thing, for harder<br>
>       > and stressful it can be it is the right thing to be done.<br>
>       ><br>
>       > I don't mean to sound rude to those who disagree with me, but<br>
>       I really hope<br>
>       > RIRs in general revoke as much as possible addresses clearly<br>
>       being used for<br>
>       > leasing where the resource holder only speculates them,<br>
>       doesn't build any<br>
>       > Internet infrastructure and where in many cases don't even<br>
>       exist<br>
>       > connectivity between the current resource holder and the<br>
>       lessee and<br>
>       > re-allocate them to those who truly justify. This has nothing<br>
>       to do with<br>
>       > interfere in the business of that resource holder.<br>
>       ><br>
>       > Often those supporting this misuse of IP resources try to<br>
>       paint a picture<br>
>       > that those resources are organization's property and the RIR<br>
>       should be<br>
>       > unable to do anything about that. Not being a irrevocable<br>
>       properly<br>
>       > organizations own explanations and clarity about how they use<br>
>       it according<br>
>       > to the what is in the best interest of all those who developed<br>
>       and agreed<br>
>       > the current rules in place and the organization who has the<br>
>       duty to inspect<br>
>       > that. Regardless the commercial model of an organization it<br>
>       must adhere to<br>
>       > the current rules and contract they previously signed, not the<br>
>       other way<br>
>       > round.<br>
>       ><br>
>       > Also the understanding that a LIR leases IP addresses is quiet<br>
>       wrong. If<br>
>       > they are build Internet infrastructure, provide connectivity<br>
>       and charge<br>
>       > administrative fees for the addresses they allocate to that<br>
>       customer there<br>
>       > is nothing wrong with it.<br>
>       > I personally can understand the permanent Transfer of<br>
>       resources and that has<br>
>       > been a more natural and fair movement and why community agreed<br>
>       on that on<br>
>       > most RIRs, but despite some beautiful picture painted IP<br>
>       leasing brings no<br>
>       > good to lessee and to the Internet if things can be done in<br>
>       the proper way.<br>
>       ><br>
>       > Regards<br>
>       > Fernando<br>
>       ><br>
>       > On 02/09/2021 17:39, Ronald F. Guilmette wrote:<br>
>       ><br>
>       > In message <058401d7a013$7797d160$66c77420$@<a href="http://iptrading.com" rel="noreferrer" target="_blank">iptrading.com</a>>,<br>
>       > "Mike Burns" <<a href="mailto:mike@iptrading.com" target="_blank">mike@iptrading.com</a>> wrote:<br>
>       ><br>
>       > We tried the method you've espoused below for thirty years and<br>
>       > the result were a huge amount of wasted address space. Once<br>
>       the market<br>
>       > was adopted, many of those addresses found a useful place in<br>
>       the routing<br>
>       > table.<br>
>       ><br>
>       > Well, it's sort of a Catch-22.  Mike, you're absolutely right<br>
>       that once<br>
>       > there was a free market, a lot of stuff came off the shelves<br>
>       and started<br>
>       > to be used productively.  But can any of us say with<br>
>       confidence that once<br>
>       > there was a free market, a lot of this commodity (IPv4) that<br>
>       was sitting<br>
>       > on shelves didn't just stay there -because- of the open and<br>
>       free market...<br>
>       > because the "owners" of those blocks effectively became<br>
>       speculators, just<br>
>       > waiting arond for the scarcity to become more acute, and for<br>
>       the price to<br>
>       > go up?<br>
>       ><br>
>       > (I confess that I never in my life took an economics class,<br>
>       but it seems<br>
>       > to me that the entire field is chock full of head-scratching<br>
>       conundrums<br>
>       > like this... situation where you are damned if you do and<br>
>       damned if you<br>
>       > don't.)<br>
>       ><br>
>       > The free pool era is dying, let's put a fork in it as quickly<br>
>       as<br>
>       > possible We've seen the corruption engendered by the bait of<br>
>       the<br>
>       > free pool in multiple registries now, including our own.<br>
>       ><br>
>       > Just curious Mike... Does this opinion on your part extend<br>
>       also to IPv6?<br>
>       ><br>
>       > Your old-fashioned method of address distribution would get<br>
>       some<br>
>       > addresses to those in need, I will concede that. However, so<br>
>       will<br>
>       > leasing addresses, with that demonstration of need being the<br>
>       lease<br>
>       > payment. Will  you concede that those who pay to lease<br>
>       addresses need<br>
>       > them?<br>
>       ><br>
>       > Even if nobody else does, I certainly will.  But of course<br>
>       that's not the<br>
>       > only issue.<br>
>       ><br>
>       > The current Cloud Innovation v. AFRINIC thing is in some ways<br>
>       confusing as<br>
>       > hell because it has brought to a head -multiple- long-standing<br>
>       issues that<br>
>       > have then gotten all tangled up with one another, making it<br>
>       difficult for<br>
>       > anybody to tease apart the various separate issues.<br>
>       ><br>
>       > One of these is what might be called "equity", i.e. the social<br>
>       desire to<br>
>       > help Africa, a continent and a people who have been on the<br>
>       receiving end<br>
>       > of so much exploitation and malevolent evil, over the<br>
>       centuries, at the<br>
>       > hands of others.<br>
>       ><br>
>       > Another issue is the right and proper role of RIRs.<br>
>       ><br>
>       > Last but not leas (and perhaps the most troubling and most<br>
>       difficult to<br>
>       > crack open in a way that does not merely reveal our individual<br>
>       biases) is<br>
>       > the question of the proper role of what I will just call<br>
>       "speculators"<br>
>       > within any free market.<br>
>       ><br>
>       > Contrary to what some might say, I think that when it comes to<br>
>       IPv4 addresse<br>
>       > s<br>
>       > at least, it most certainly -is- possible to distinguish<br>
>       "speculators" from<br>
>       > actual and legitimate end users and/or legitimate brokers &<br>
>       middlemen such<br>
>       > as yourself.  As I understand it, the current system requires<br>
>       people to<br>
>       > document their equipment purchases.  No equipment purchases? <br>
>       You're almost<br>
>       > certainly just a speculator.<br>
>       ><br>
>       > So then the question becomes two-fold:  (1) Do we want<br>
>       speculators in this<br>
>       > marketplace? and (2) Is there any actually feasible way to<br>
>       keep them out<br>
>       > of the "free" market even if the collective "we" firmly<br>
>       decided that we<br>
>       > wanted to do so?<br>
>       ><br>
>       > I personally don't have answers to any of these questions.  I<br>
>       would only<br>
>       > offer up the observation that I am aware of at least a few<br>
>       speculators at<br>
>       > this moment in time, and it would be an understatement for me<br>
>       to say that<br>
>       > their actions seem to me to be both glaringly untoward and<br>
>       also unhelpful.<br>
>       > But if you ask me IN GENERAL whether "speculators" are a<br>
>       necessary and even<br>
>       > useful component of a free market, I cannot say they are not. <br>
>       And it seems<br>
>       > I may not be alone in leaving open this possibility:<br>
>       ><br>
>       ><a href="https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosion-" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosion-</a><br>
>       a<br>
>       > nd-robert-shiller-on-short-selling-and-complete-markets/<br>
>       ><br>
>       > Regards,<br>
>       > rfg<br>
>       > _______________________________________________<br>
>       > ARIN-PPML<br>
>       > You are receiving this message because you are subscribed to<br>
>       > the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>       > Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
>       > <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>       > Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
>       ><br>
>       ><br>
>       ><br>
>       _______________________________________________<br>
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>       Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
> <br>
> --<br>
> --<br>
> Kind regards.<br>
> Lu<br>
> <br>
> <br>
></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>--<br>Kind regards.<br>Lu<br><br></div></div></div>