<div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:scott@solarnetone.org">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午1:12写道:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)"><br>
<br>
> No one is claiming anything here, everyone is paying a fair market price for<br>
> what they are using in a scare market. Owning an asset does not constitute a<br>
> crime.<br>
<br>
Being allocated IP addresses from a RIR does not constitute ownership of <br>
an asset, under any circumstances.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Who decides this? All those asset purchase agreement wasn’t signed out of blue.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Number itself might not constitute asset. However registration in an unique database surely is.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)" dir="auto"><br>
<br>
> Just because you no longer get land for free from the west, doesn’t<br>
> mean anyone today leasing you a house in Bay Area evil. Capitalism rewards<br>
> those who come first, in any market.<br>
<br>
Capitalism, from my experience, rewards many of the worst qualities in <br>
mankind; greed, selfishness, and profit over all things.  Unfettered, it <br>
will be civilization's undoing, ecologically.  Meanwhile, the strong will <br>
simply continue to steal from the weak, and claim themselves pioneers.<br>
</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That is an accusation without base. Rich must be stealing from the poor, a perfect communist revolution quote.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Most of market are started by pioneers—and some of them are become very rich in the process—bill gates, Steve Jobs, for example. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You experience clearly is not shared in this society, which form of society you are advocating? Capitalism can be flawed except it is the best mankind have discover so far.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)" dir="auto"><br>
> <br>
> <br>
> <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午12:45写道:<br>
>       There is but one stream from which to drink, which belongs to<br>
>       everyone.<br>
>       We simply ensure that the weakest may also drink, by preventing<br>
>       the<br>
>       strong from damming the stream, and claiming all the water to be<br>
>       theirs.<br>
><br>
>       On Fri, 3 Sep 2021, Lu Heng wrote:<br>
><br>
>       > Taking out the market and middle man, have one central body<br>
>       distribute all<br>
>       > resources and reclaim them when not needed.<br>
>       ><br>
>       > Wasn’t humanity spend entire 20 century with millions life<br>
>       dead to proof it<br>
>       > won’t work?<br>
>       ><br>
>       > <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午12:03写道:<br>
>       >       +1<br>
>       ><br>
>       >       Agreed.  The middleman with no infrastructure business<br>
>       model is<br>
>       >       by<br>
>       >       it's very nature parasitic.<br>
>       ><br>
>       >       Scott<br>
>       ><br>
>       >       On Fri, 3 Sep 2021, Fernando Frediani wrote:<br>
>       ><br>
>       >       ><br>
>       >       > Surely people benefiting from IP leasing will keep<br>
>       trying to<br>
>       >       make it<br>
>       >       > 'normal', acceptable and part of day by day as if<br>
>       these<br>
>       >       middleman were<br>
>       >       > facilitating something for the good of the internet<br>
>       while it<br>
>       >       is the<br>
>       >       > opposite.<br>
>       >       > This practice serves exclusively to the financial<br>
>       benefit of<br>
>       >       those who lease<br>
>       >       > (but are not building any Internet Infrastructure) and<br>
>       of<br>
>       >       course to the<br>
>       >       > middleman not the lessee.<br>
>       >       ><br>
>       >       > How can it be beneficial to lessee that has to pay<br>
>       more they<br>
>       >       would have to<br>
>       >       > spend if those very same resources were recovered by<br>
>       the RIR<br>
>       >       and<br>
>       >       > re-distributed directly to that same organization ?<br>
>       >       ><br>
>       >       > It doesn't matter much how the scenario changed in the<br>
>       past<br>
>       >       and recent<br>
>       >       > years. There are principles and fairness to be<br>
>       observed and<br>
>       >       they should not<br>
>       >       > change in order to adjust the interest of these few<br>
>       ones who<br>
>       >       speculate a<br>
>       >       > resource that doesn't belong to them and wasn't<br>
>       justified for<br>
>       >       that propose.<br>
>       >       > It is just easier the RIR to recover them and do the<br>
>       right<br>
>       >       thing, for harder<br>
>       >       > and stressful it can be it is the right thing to be<br>
>       done.<br>
>       >       ><br>
>       >       > I don't mean to sound rude to those who disagree with<br>
>       me, but<br>
>       >       I really hope<br>
>       >       > RIRs in general revoke as much as possible addresses<br>
>       clearly<br>
>       >       being used for<br>
>       >       > leasing where the resource holder only speculates<br>
>       them,<br>
>       >       doesn't build any<br>
>       >       > Internet infrastructure and where in many cases don't<br>
>       even<br>
>       >       exist<br>
>       >       > connectivity between the current resource holder and<br>
>       the<br>
>       >       lessee and<br>
>       >       > re-allocate them to those who truly justify. This has<br>
>       nothing<br>
>       >       to do with<br>
>       >       > interfere in the business of that resource holder.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Often those supporting this misuse of IP resources try<br>
>       to<br>
>       >       paint a picture<br>
>       >       > that those resources are organization's property and<br>
>       the RIR<br>
>       >       should be<br>
>       >       > unable to do anything about that. Not being a<br>
>       irrevocable<br>
>       >       properly<br>
>       >       > organizations own explanations and clarity about how<br>
>       they use<br>
>       >       it according<br>
>       >       > to the what is in the best interest of all those who<br>
>       developed<br>
>       >       and agreed<br>
>       >       > the current rules in place and the organization who<br>
>       has the<br>
>       >       duty to inspect<br>
>       >       > that. Regardless the commercial model of an<br>
>       organization it<br>
>       >       must adhere to<br>
>       >       > the current rules and contract they previously signed,<br>
>       not the<br>
>       >       other way<br>
>       >       > round.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Also the understanding that a LIR leases IP addresses<br>
>       is quiet<br>
>       >       wrong. If<br>
>       >       > they are build Internet infrastructure, provide<br>
>       connectivity<br>
>       >       and charge<br>
>       >       > administrative fees for the addresses they allocate to<br>
>       that<br>
>       >       customer there<br>
>       >       > is nothing wrong with it.<br>
>       >       > I personally can understand the permanent Transfer of<br>
>       >       resources and that has<br>
>       >       > been a more natural and fair movement and why<br>
>       community agreed<br>
>       >       on that on<br>
>       >       > most RIRs, but despite some beautiful picture painted<br>
>       IP<br>
>       >       leasing brings no<br>
>       >       > good to lessee and to the Internet if things can be<br>
>       done in<br>
>       >       the proper way.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Regards<br>
>       >       > Fernando<br>
>       >       ><br>
>       >       > On 02/09/2021 17:39, Ronald F. Guilmette wrote:<br>
>       >       ><br>
>       >       > In message<br>
>       <058401d7a013$7797d160$66c77420$@<a href="http://iptrading.com" rel="noreferrer" target="_blank">iptrading.com</a>>,<br>
>       >       > "Mike Burns" <<a href="mailto:mike@iptrading.com" target="_blank">mike@iptrading.com</a>> wrote:<br>
>       >       ><br>
>       >       > We tried the method you've espoused below for thirty<br>
>       years and<br>
>       >       > the result were a huge amount of wasted address space.<br>
>       Once<br>
>       >       the market<br>
>       >       > was adopted, many of those addresses found a useful<br>
>       place in<br>
>       >       the routing<br>
>       >       > table.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Well, it's sort of a Catch-22.  Mike, you're<br>
>       absolutely right<br>
>       >       that once<br>
>       >       > there was a free market, a lot of stuff came off the<br>
>       shelves<br>
>       >       and started<br>
>       >       > to be used productively.  But can any of us say with<br>
>       >       confidence that once<br>
>       >       > there was a free market, a lot of this commodity<br>
>       (IPv4) that<br>
>       >       was sitting<br>
>       >       > on shelves didn't just stay there -because- of the<br>
>       open and<br>
>       >       free market...<br>
>       >       > because the "owners" of those blocks effectively<br>
>       became<br>
>       >       speculators, just<br>
>       >       > waiting arond for the scarcity to become more acute,<br>
>       and for<br>
>       >       the price to<br>
>       >       > go up?<br>
>       >       ><br>
>       >       > (I confess that I never in my life took an economics<br>
>       class,<br>
>       >       but it seems<br>
>       >       > to me that the entire field is chock full of<br>
>       head-scratching<br>
>       >       conundrums<br>
>       >       > like this... situation where you are damned if you do<br>
>       and<br>
>       >       damned if you<br>
>       >       > don't.)<br>
>       >       ><br>
>       >       > The free pool era is dying, let's put a fork in it as<br>
>       quickly<br>
>       >       as<br>
>       >       > possible We've seen the corruption engendered by the<br>
>       bait of<br>
>       >       the<br>
>       >       > free pool in multiple registries now, including our<br>
>       own.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Just curious Mike... Does this opinion on your part<br>
>       extend<br>
>       >       also to IPv6?<br>
>       >       ><br>
>       >       > Your old-fashioned method of address distribution<br>
>       would get<br>
>       >       some<br>
>       >       > addresses to those in need, I will concede that.<br>
>       However, so<br>
>       >       will<br>
>       >       > leasing addresses, with that demonstration of need<br>
>       being the<br>
>       >       lease<br>
>       >       > payment. Will  you concede that those who pay to lease<br>
>       >       addresses need<br>
>       >       > them?<br>
>       >       ><br>
>       >       > Even if nobody else does, I certainly will.  But of<br>
>       course<br>
>       >       that's not the<br>
>       >       > only issue.<br>
>       >       ><br>
>       >       > The current Cloud Innovation v. AFRINIC thing is in<br>
>       some ways<br>
>       >       confusing as<br>
>       >       > hell because it has brought to a head -multiple-<br>
>       long-standing<br>
>       >       issues that<br>
>       >       > have then gotten all tangled up with one another,<br>
>       making it<br>
>       >       difficult for<br>
>       >       > anybody to tease apart the various separate issues.<br>
>       >       ><br>
>       >       > One of these is what might be called "equity", i.e.<br>
>       the social<br>
>       >       desire to<br>
>       >       > help Africa, a continent and a people who have been on<br>
>       the<br>
>       >       receiving end<br>
>       >       > of so much exploitation and malevolent evil, over the<br>
>       >       centuries, at the<br>
>       >       > hands of others.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Another issue is the right and proper role of RIRs.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Last but not leas (and perhaps the most troubling and<br>
>       most<br>
>       >       difficult to<br>
>       >       > crack open in a way that does not merely reveal our<br>
>       individual<br>
>       >       biases) is<br>
>       >       > the question of the proper role of what I will just<br>
>       call<br>
>       >       "speculators"<br>
>       >       > within any free market.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Contrary to what some might say, I think that when it<br>
>       comes to<br>
>       >       IPv4 addresse<br>
>       >       > s<br>
>       >       > at least, it most certainly -is- possible to<br>
>       distinguish<br>
>       >       "speculators" from<br>
>       >       > actual and legitimate end users and/or legitimate<br>
>       brokers &<br>
>       >       middlemen such<br>
>       >       > as yourself.  As I understand it, the current system<br>
>       requires<br>
>       >       people to<br>
>       >       > document their equipment purchases.  No equipment<br>
>       purchases? <br>
>       >       You're almost<br>
>       >       > certainly just a speculator.<br>
>       >       ><br>
>       >       > So then the question becomes two-fold:  (1) Do we want<br>
>       >       speculators in this<br>
>       >       > marketplace? and (2) Is there any actually feasible<br>
>       way to<br>
>       >       keep them out<br>
>       >       > of the "free" market even if the collective "we"<br>
>       firmly<br>
>       >       decided that we<br>
>       >       > wanted to do so?<br>
>       >       ><br>
>       >       > I personally don't have answers to any of these<br>
>       questions.  I<br>
>       >       would only<br>
>       >       > offer up the observation that I am aware of at least a<br>
>       few<br>
>       >       speculators at<br>
>       >       > this moment in time, and it would be an understatement<br>
>       for me<br>
>       >       to say that<br>
>       >       > their actions seem to me to be both glaringly untoward<br>
>       and<br>
>       >       also unhelpful.<br>
>       >       > But if you ask me IN GENERAL whether "speculators" are<br>
>       a<br>
>       >       necessary and even<br>
>       >       > useful component of a free market, I cannot say they<br>
>       are not. <br>
>       >       And it seems<br>
>       >       > I may not be alone in leaving open this possibility:<br>
>       >       ><br>
>       >      ><a href="https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosio" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosio</a><br>
>       n-<br>
>       >       a<br>
>       >       ><br>
>       nd-robert-shiller-on-short-selling-and-complete-markets/<br>
>       >       ><br>
>       >       > Regards,<br>
>       >       > rfg<br>
>       >       > _______________________________________________<br>
>       >       > ARIN-PPML<br>
>       >       > You are receiving this message because you are<br>
>       subscribed to<br>
>       >       > the ARIN Public Policy Mailing List<br>
>       (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>       >       > Unsubscribe or manage your mailing list subscription<br>
>       at:<br>
>       >       > <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>       >       > Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience any<br>
>       issues.<br>
>       >       ><br>
>       >       ><br>
>       >       ><br>
>       >       _______________________________________________<br>
>       >       ARIN-PPML<br>
>       >       You are receiving this message because you are<br>
>       subscribed to<br>
>       >       the ARIN Public Policy Mailing List<br>
>       (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>       >       Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
>       >       <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>       >       Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience any<br>
>       issues.<br>
>       ><br>
>       > --<br>
>       > --<br>
>       > Kind regards.<br>
>       > Lu<br>
>       ><br>
>       ><br>
>       ><br>
> <br>
> --<br>
> --<br>
> Kind regards.<br>
> Lu<br>
> <br>
> <br>
></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>--<br>Kind regards.<br>Lu<br><br></div></div></div>