<div dir="auto">Hi</div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><<a href="mailto:scott@solarnetone.org">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午2:49写道:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
On Fri, 3 Sep 2021, Lu Heng wrote:<br>
<br>
> <br>
> <br>
> <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午1:12写道:<br>
> <br>
><br>
>       > No one is claiming anything here, everyone is paying a fair<br>
>       market price for<br>
>       > what they are using in a scare market. Owning an asset does<br>
>       not constitute a<br>
>       > crime.<br>
><br>
>       Being allocated IP addresses from a RIR does not constitute<br>
>       ownership of<br>
>       an asset, under any circumstances.<br>
> <br>
> <br>
> Who decides this? All those asset purchase agreement wasn’t signed out of<br>
> blue.<br>
<br>
Agreements made among men and women based on erroneous premises are no <br>
more relevant that two people agreeing that the sky contains no stars; <br>
either they are both blind, they are both fooling only themselves, or one <br>
is dishonest, fooling the other, who is blind.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">And why make you the authority to decide what is asset what is not?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Last time I check those power is with court.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"><br>
<br>
> <br>
> Number itself might not constitute asset. However registration in an unique<br>
> database surely is.<br>
><br>
<br>
Said registration comes with responsibilites as well as rights.  Consider <br>
it more a position of trust to manage the assets ethically.  Such a <br>
position can be revoked, if that trust is broken.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That is up for the court to decide, it is uncharted territory if RIR have such power, I think one day, a court case somewhere in the world will decide as such and things will be more clear.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"><br>
<br>
> <br>
> <br>
><br>
>       > Just because you no longer get land for free from the west,<br>
>       doesn’t<br>
>       > mean anyone today leasing you a house in Bay Area evil.<br>
>       Capitalism rewards<br>
>       > those who come first, in any market.<br>
><br>
>       Capitalism, from my experience, rewards many of the worst<br>
>       qualities in<br>
>       mankind; greed, selfishness, and profit over all things. <br>
>       Unfettered, it<br>
>       will be civilization's undoing, ecologically.  Meanwhile, the<br>
>       strong will<br>
>       simply continue to steal from the weak, and claim themselves<br>
>       pioneers.<br>
> <br>
> <br>
> That is an accusation without base. Rich must be stealing from the poor, a<br>
> perfect communist revolution quote.<br>
<br>
Where you see accusation, I see only analysis from a lifetime of <br>
observation and participation.<br>
<br>
> <br>
> Most of market are started by pioneers—and some of them are become very rich<br>
> in the process—bill gates, Steve Jobs, for example. <br>
<br>
I suggest that you should contemplate the film "The Pirates of Silicon <br>
Valley" for a bit of historical perspective on these two figures.  You may <br>
find that you just proved my point.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">No, I will not, I have my view on those two persons and you title yours—I don’t need some film to firm such view.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"><br>
<br>
> <br>
> You experience clearly is not shared in this society,<br>
<br>
To which society do you refer?<br>
<br>
> which form of society<br>
> you are advocating?<br>
<br>
What makes you assume I am advocating for anything?  I was simply refuting <br>
your point that capitalism rewards pioneers. Nikola Tesla, and a great <br>
many other true pioneers might disagree with you, were they alive and here <br>
to do so.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Capitalism rewards pioneers, does not means it rewards all pioneers.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"><br>
<br>
> Capitalism can be flawed except it is the best mankind<br>
> have discover so far.<br>
<br>
Perhaps, perhaps not.  You are, however, entitled to your opinion.  Be <br>
aware that stating your opinion does not constitute fact.<br>
</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I never claim it is fact. But what is your opinion of best form of society? Communism?</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"><br>
> <br>
> <br>
><br>
>       ><br>
>       ><br>
>       > <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日 周五下午12:45写道:<br>
>       >       There is but one stream from which to drink, which<br>
>       belongs to<br>
>       >       everyone.<br>
>       >       We simply ensure that the weakest may also drink, by<br>
>       preventing<br>
>       >       the<br>
>       >       strong from damming the stream, and claiming all the<br>
>       water to be<br>
>       >       theirs.<br>
>       ><br>
>       >       On Fri, 3 Sep 2021, Lu Heng wrote:<br>
>       ><br>
>       >       > Taking out the market and middle man, have one central<br>
>       body<br>
>       >       distribute all<br>
>       >       > resources and reclaim them when not needed.<br>
>       >       ><br>
>       >       > Wasn’t humanity spend entire 20 century with millions<br>
>       life<br>
>       >       dead to proof it<br>
>       >       > won’t work?<br>
>       >       ><br>
>       >       > <<a href="mailto:scott@solarnetone.org" target="_blank">scott@solarnetone.org</a>>于2021年9月3日<br>
>       周五下午12:03写道:<br>
>       >       >       +1<br>
>       >       ><br>
>       >       >       Agreed.  The middleman with no infrastructure<br>
>       business<br>
>       >       model is<br>
>       >       >       by<br>
>       >       >       it's very nature parasitic.<br>
>       >       ><br>
>       >       >       Scott<br>
>       >       ><br>
>       >       >       On Fri, 3 Sep 2021, Fernando Frediani wrote:<br>
>       >       ><br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Surely people benefiting from IP leasing will<br>
>       keep<br>
>       >       trying to<br>
>       >       >       make it<br>
>       >       >       > 'normal', acceptable and part of day by day as<br>
>       if<br>
>       >       these<br>
>       >       >       middleman were<br>
>       >       >       > facilitating something for the good of the<br>
>       internet<br>
>       >       while it<br>
>       >       >       is the<br>
>       >       >       > opposite.<br>
>       >       >       > This practice serves exclusively to the<br>
>       financial<br>
>       >       benefit of<br>
>       >       >       those who lease<br>
>       >       >       > (but are not building any Internet<br>
>       Infrastructure) and<br>
>       >       of<br>
>       >       >       course to the<br>
>       >       >       > middleman not the lessee.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > How can it be beneficial to lessee that has to<br>
>       pay<br>
>       >       more they<br>
>       >       >       would have to<br>
>       >       >       > spend if those very same resources were<br>
>       recovered by<br>
>       >       the RIR<br>
>       >       >       and<br>
>       >       >       > re-distributed directly to that same<br>
>       organization ?<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > It doesn't matter much how the scenario<br>
>       changed in the<br>
>       >       past<br>
>       >       >       and recent<br>
>       >       >       > years. There are principles and fairness to be<br>
>       >       observed and<br>
>       >       >       they should not<br>
>       >       >       > change in order to adjust the interest of<br>
>       these few<br>
>       >       ones who<br>
>       >       >       speculate a<br>
>       >       >       > resource that doesn't belong to them and<br>
>       wasn't<br>
>       >       justified for<br>
>       >       >       that propose.<br>
>       >       >       > It is just easier the RIR to recover them and<br>
>       do the<br>
>       >       right<br>
>       >       >       thing, for harder<br>
>       >       >       > and stressful it can be it is the right thing<br>
>       to be<br>
>       >       done.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > I don't mean to sound rude to those who<br>
>       disagree with<br>
>       >       me, but<br>
>       >       >       I really hope<br>
>       >       >       > RIRs in general revoke as much as possible<br>
>       addresses<br>
>       >       clearly<br>
>       >       >       being used for<br>
>       >       >       > leasing where the resource holder only<br>
>       speculates<br>
>       >       them,<br>
>       >       >       doesn't build any<br>
>       >       >       > Internet infrastructure and where in many<br>
>       cases don't<br>
>       >       even<br>
>       >       >       exist<br>
>       >       >       > connectivity between the current resource<br>
>       holder and<br>
>       >       the<br>
>       >       >       lessee and<br>
>       >       >       > re-allocate them to those who truly justify.<br>
>       This has<br>
>       >       nothing<br>
>       >       >       to do with<br>
>       >       >       > interfere in the business of that resource<br>
>       holder.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Often those supporting this misuse of IP<br>
>       resources try<br>
>       >       to<br>
>       >       >       paint a picture<br>
>       >       >       > that those resources are organization's<br>
>       property and<br>
>       >       the RIR<br>
>       >       >       should be<br>
>       >       >       > unable to do anything about that. Not being a<br>
>       >       irrevocable<br>
>       >       >       properly<br>
>       >       >       > organizations own explanations and clarity<br>
>       about how<br>
>       >       they use<br>
>       >       >       it according<br>
>       >       >       > to the what is in the best interest of all<br>
>       those who<br>
>       >       developed<br>
>       >       >       and agreed<br>
>       >       >       > the current rules in place and the<br>
>       organization who<br>
>       >       has the<br>
>       >       >       duty to inspect<br>
>       >       >       > that. Regardless the commercial model of an<br>
>       >       organization it<br>
>       >       >       must adhere to<br>
>       >       >       > the current rules and contract they previously<br>
>       signed,<br>
>       >       not the<br>
>       >       >       other way<br>
>       >       >       > round.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Also the understanding that a LIR leases IP<br>
>       addresses<br>
>       >       is quiet<br>
>       >       >       wrong. If<br>
>       >       >       > they are build Internet infrastructure,<br>
>       provide<br>
>       >       connectivity<br>
>       >       >       and charge<br>
>       >       >       > administrative fees for the addresses they<br>
>       allocate to<br>
>       >       that<br>
>       >       >       customer there<br>
>       >       >       > is nothing wrong with it.<br>
>       >       >       > I personally can understand the permanent<br>
>       Transfer of<br>
>       >       >       resources and that has<br>
>       >       >       > been a more natural and fair movement and why<br>
>       >       community agreed<br>
>       >       >       on that on<br>
>       >       >       > most RIRs, but despite some beautiful picture<br>
>       painted<br>
>       >       IP<br>
>       >       >       leasing brings no<br>
>       >       >       > good to lessee and to the Internet if things<br>
>       can be<br>
>       >       done in<br>
>       >       >       the proper way.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Regards<br>
>       >       >       > Fernando<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > On 02/09/2021 17:39, Ronald F. Guilmette<br>
>       wrote:<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > In message<br>
>       >       <058401d7a013$7797d160$66c77420$@<a href="http://iptrading.com" rel="noreferrer" target="_blank">iptrading.com</a>>,<br>
>       >       >       > "Mike Burns" <<a href="mailto:mike@iptrading.com" target="_blank">mike@iptrading.com</a>> wrote:<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > We tried the method you've espoused below for<br>
>       thirty<br>
>       >       years and<br>
>       >       >       > the result were a huge amount of wasted<br>
>       address space.<br>
>       >       Once<br>
>       >       >       the market<br>
>       >       >       > was adopted, many of those addresses found a<br>
>       useful<br>
>       >       place in<br>
>       >       >       the routing<br>
>       >       >       > table.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Well, it's sort of a Catch-22.  Mike, you're<br>
>       >       absolutely right<br>
>       >       >       that once<br>
>       >       >       > there was a free market, a lot of stuff came<br>
>       off the<br>
>       >       shelves<br>
>       >       >       and started<br>
>       >       >       > to be used productively.  But can any of us<br>
>       say with<br>
>       >       >       confidence that once<br>
>       >       >       > there was a free market, a lot of this<br>
>       commodity<br>
>       >       (IPv4) that<br>
>       >       >       was sitting<br>
>       >       >       > on shelves didn't just stay there -because- of<br>
>       the<br>
>       >       open and<br>
>       >       >       free market...<br>
>       >       >       > because the "owners" of those blocks<br>
>       effectively<br>
>       >       became<br>
>       >       >       speculators, just<br>
>       >       >       > waiting arond for the scarcity to become more<br>
>       acute,<br>
>       >       and for<br>
>       >       >       the price to<br>
>       >       >       > go up?<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > (I confess that I never in my life took an<br>
>       economics<br>
>       >       class,<br>
>       >       >       but it seems<br>
>       >       >       > to me that the entire field is chock full of<br>
>       >       head-scratching<br>
>       >       >       conundrums<br>
>       >       >       > like this... situation where you are damned if<br>
>       you do<br>
>       >       and<br>
>       >       >       damned if you<br>
>       >       >       > don't.)<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > The free pool era is dying, let's put a fork<br>
>       in it as<br>
>       >       quickly<br>
>       >       >       as<br>
>       >       >       > possible We've seen the corruption engendered<br>
>       by the<br>
>       >       bait of<br>
>       >       >       the<br>
>       >       >       > free pool in multiple registries now,<br>
>       including our<br>
>       >       own.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Just curious Mike... Does this opinion on your<br>
>       part<br>
>       >       extend<br>
>       >       >       also to IPv6?<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Your old-fashioned method of address<br>
>       distribution<br>
>       >       would get<br>
>       >       >       some<br>
>       >       >       > addresses to those in need, I will concede<br>
>       that.<br>
>       >       However, so<br>
>       >       >       will<br>
>       >       >       > leasing addresses, with that demonstration of<br>
>       need<br>
>       >       being the<br>
>       >       >       lease<br>
>       >       >       > payment. Will  you concede that those who pay<br>
>       to lease<br>
>       >       >       addresses need<br>
>       >       >       > them?<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Even if nobody else does, I certainly will. <br>
>       But of<br>
>       >       course<br>
>       >       >       that's not the<br>
>       >       >       > only issue.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > The current Cloud Innovation v. AFRINIC thing<br>
>       is in<br>
>       >       some ways<br>
>       >       >       confusing as<br>
>       >       >       > hell because it has brought to a head<br>
>       -multiple-<br>
>       >       long-standing<br>
>       >       >       issues that<br>
>       >       >       > have then gotten all tangled up with one<br>
>       another,<br>
>       >       making it<br>
>       >       >       difficult for<br>
>       >       >       > anybody to tease apart the various separate<br>
>       issues.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > One of these is what might be called "equity",<br>
>       i.e.<br>
>       >       the social<br>
>       >       >       desire to<br>
>       >       >       > help Africa, a continent and a people who have<br>
>       been on<br>
>       >       the<br>
>       >       >       receiving end<br>
>       >       >       > of so much exploitation and malevolent evil,<br>
>       over the<br>
>       >       >       centuries, at the<br>
>       >       >       > hands of others.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Another issue is the right and proper role of<br>
>       RIRs.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Last but not leas (and perhaps the most<br>
>       troubling and<br>
>       >       most<br>
>       >       >       difficult to<br>
>       >       >       > crack open in a way that does not merely<br>
>       reveal our<br>
>       >       individual<br>
>       >       >       biases) is<br>
>       >       >       > the question of the proper role of what I will<br>
>       just<br>
>       >       call<br>
>       >       >       "speculators"<br>
>       >       >       > within any free market.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Contrary to what some might say, I think that<br>
>       when it<br>
>       >       comes to<br>
>       >       >       IPv4 addresse<br>
>       >       >       > s<br>
>       >       >       > at least, it most certainly -is- possible to<br>
>       >       distinguish<br>
>       >       >       "speculators" from<br>
>       >       >       > actual and legitimate end users and/or<br>
>       legitimate<br>
>       >       brokers &<br>
>       >       >       middlemen such<br>
>       >       >       > as yourself.  As I understand it, the current<br>
>       system<br>
>       >       requires<br>
>       >       >       people to<br>
>       >       >       > document their equipment purchases.  No<br>
>       equipment<br>
>       >       purchases? <br>
>       >       >       You're almost<br>
>       >       >       > certainly just a speculator.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > So then the question becomes two-fold:  (1) Do<br>
>       we want<br>
>       >       >       speculators in this<br>
>       >       >       > marketplace? and (2) Is there any actually<br>
>       feasible<br>
>       >       way to<br>
>       >       >       keep them out<br>
>       >       >       > of the "free" market even if the collective<br>
>       "we"<br>
>       >       firmly<br>
>       >       >       decided that we<br>
>       >       >       > wanted to do so?<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > I personally don't have answers to any of<br>
>       these<br>
>       >       questions.  I<br>
>       >       >       would only<br>
>       >       >       > offer up the observation that I am aware of at<br>
>       least a<br>
>       >       few<br>
>       >       >       speculators at<br>
>       >       >       > this moment in time, and it would be an<br>
>       understatement<br>
>       >       for me<br>
>       >       >       to say that<br>
>       >       >       > their actions seem to me to be both glaringly<br>
>       untoward<br>
>       >       and<br>
>       >       >       also unhelpful.<br>
>       >       >       > But if you ask me IN GENERAL whether<br>
>       "speculators" are<br>
>       >       a<br>
>       >       >       necessary and even<br>
>       >       >       > useful component of a free market, I cannot<br>
>       say they<br>
>       >       are not. <br>
>       >       >       And it seems<br>
>       >       >       > I may not be alone in leaving open this<br>
>       possibility:<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >     ><a href="https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosi" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/07/09/the-theranos-implosi</a><br>
>       o<br>
>       >       n-<br>
>       >       >       a<br>
>       >       >       ><br>
>       >       nd-robert-shiller-on-short-selling-and-complete-markets/<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       > Regards,<br>
>       >       >       > rfg<br>
>       >       >       ><br>
>       _______________________________________________<br>
>       >       >       > ARIN-PPML<br>
>       >       >       > You are receiving this message because you are<br>
>       >       subscribed to<br>
>       >       >       > the ARIN Public Policy Mailing List<br>
>       >       (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>       >       >       > Unsubscribe or manage your mailing list<br>
>       subscription<br>
>       >       at:<br>
>       >       >       ><br>
>       <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>       >       >       > Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience<br>
>       any<br>
>       >       issues.<br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       ><br>
>       >       >       _______________________________________________<br>
>       >       >       ARIN-PPML<br>
>       >       >       You are receiving this message because you are<br>
>       >       subscribed to<br>
>       >       >       the ARIN Public Policy Mailing List<br>
>       >       (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>       >       >       Unsubscribe or manage your mailing list<br>
>       subscription at:<br>
>       >       >     <br>
>        <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>       >       >       Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience<br>
>       any<br>
>       >       issues.<br>
>       >       ><br>
>       >       > --<br>
>       >       > --<br>
>       >       > Kind regards.<br>
>       >       > Lu<br>
>       >       ><br>
>       >       ><br>
>       >       ><br>
>       ><br>
>       > --<br>
>       > --<br>
>       > Kind regards.<br>
>       > Lu<br>
>       ><br>
>       ><br>
>       ><br>
> <br>
> --<br>
> --<br>
> Kind regards.<br>
> Lu<br>
> <br>
> <br>
></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>--<br>Kind regards.<br>Lu<br><br></div></div></div>