<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body>
    <p>RIRs should not take in consideration if there was a financial
      transaction between two organizations or not in order to proceed
      with the transfer (not talking about M&A). That should be an
      irrelevant detail to the RIR.<br>
      <br>
      In a simplified way RIRs should restrict themselves to check:<br>
      <br>
      1) Did the transfer request came from the rightful resource holder
      ? If yes, then.<br>
      2) Does the transfer request comply with the current RIR policies
      ? If yes then pay the RIR fees and register the resources to the
      new resource holder.</p>
    <p>In this sense if there was a financial transaction the current
      resource holder should only request the RIR to transfer the
      resources when he is sure whatever has been agreed to be paid was
      already done.</p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 05/10/2020 12:36, Mike Burns wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:008301d69b2d$46c0c380$d4424a80$@iptrading.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
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      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Hi Fernando,<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Thanks for your thoughts, but there is no
          needs test in RIPE of course.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">And in fact, some entity did come to RIPE
          with a valid court order that said “Register is because I paid
          for it.”<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">So there were no policy issues in that
          case.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">In ARIN, we can suppose the buyer was able
          to justify, but what happens if the buyer pays and does not
          get the addresses?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">If the buyer is in Canada, can a Canadian
          judge order ARIN to register the blocks to the buyer?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">And the more important question as to
          whether ARIN would re-register blocks back to a seller who
          doesn’t get paid?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">That would involve policy questions, I
          think.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Regards,<br>
          Mike<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b>From:</b> ARIN-PPML
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:arin-ppml-bounces@arin.net"><arin-ppml-bounces@arin.net></a> <b>On Behalf Of </b>Fernando
              Frediani<br>
              <b>Sent:</b> Monday, October 05, 2020 10:55 AM<br>
              <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a><br>
              <b>Subject:</b> Re: [arin-ppml] RIPE enforcing
              court-ordered "right to register"<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p>I am not sure exactly about RIPE but any court must take in
          consideration that the RIR policies must apply for the "buyer"
          to have the right to register it. Since in most RIRs the
          golden rule is (and must keep being) be able to justify for
          the addresses being received (either via a donation or a
          purchase).<o:p></o:p></p>
        <p>Nobody should ever be able to come to the RIR and say:
          "Register it because I paid for". The community who is the one
          that matters and make the rules is interested the addresses
          being transferred are going be really used for its final
          propose and get people connected to the internet, therefore it
          has a justification and not less important to be fair with all
          others.<br>
          Just having the right to register addresses because it paid
          for it doesn't make sense and should be opposed as much as
          possible by all RIRs.<o:p></o:p></p>
        <p>Thankfully RIPE seems to go in that direction when they say
          in the statement: "<i>Finally, it’s worth noting that each
            order will be reviewed on a case by case basis. If we
            believe that an order or the third party seeking to enforce
            the order does not comply with RIPE policies or RIPE NCC
            procedures, we reserve the right to dispute any transfer.</i>"<o:p></o:p></p>
        <p>My understanding is that ARIN should only obey orders from a
          court in the country it is registered, as other RIRs and other
          organizations.<o:p></o:p></p>
        <p>Fernando<o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On 05/10/2020 11:38, Mike Burns wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Hello List,<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><a
href="https://labs.ripe.net/Members/ciaran_byrne/seizure-of-the-right-to-registration-of-ipv4-addresses"
              moz-do-not-send="true">https://labs.ripe.net/Members/ciaran_byrne/seizure-of-the-right-to-registration-of-ipv4-addresses</a><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">RIPE has enforced a court order regarding
            an IPv4 transfer where a buyer who had paid for the
            addresses and complied with RIPE policies sought court
            protection of his right to register those addresses.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Note that this is not an ownership right
            but still a right that can be court-enforced, in Europe at
            least.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">It has always been my understanding that
            ARIN would enforce a court order that it deemed legally
            sound.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">I like the idea that a buyer’s rights can
            be protected in a court action and that ARIN would abide by
            any court order demanding registration.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">My question is whether ARIN would accept
            a valid court order from any country in the ARIN region, in
            the manner in which the German court’s order was enforced in
            the Netherlands, where RIPE is registered.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">(Assuming the hypothetical is a buyer
            with a valid contract specifying a transfer according to
            ARIN policy, and that the buyer received a valid court order
            from their jurisdiction requiring registration.)<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">And what if the seller did not get paid
            after a transfer, and a court order was issued to return the
            registration rights to the seller, would ARIN be able to
            effect that return to the seller given policy requiring a
            demonstration of need, and despite the seller having
            participated in transfers within the prior year?<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Can we simply assume that the legal
            structures within which ARIN operates supersede any ARIN
            policy restrictions?<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Not sure if this is better on
            arin-discuss list, so I will post there as well.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">In IPv4 transfers, escrow is normally
            used, but if simple court-protections are a viable recourse
            to settle disputes, it may be that escrow services are less
            a requirement for a safe transfer.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">Regards,<br>
            Mike Burns<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal">IPTrading.com<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
          <pre>ARIN-PPML<o:p></o:p></pre>
          <pre>You are receiving this message because you are subscribed to<o:p></o:p></pre>
          <pre>the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" moz-do-not-send="true">ARIN-PPML@arin.net</a>).<o:p></o:p></pre>
          <pre>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<o:p></o:p></pre>
          <pre><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" moz-do-not-send="true">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><o:p></o:p></pre>
          <pre>Please contact <a href="mailto:info@arin.net" moz-do-not-send="true">info@arin.net</a> if you experience any issues.<o:p></o:p></pre>
        </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
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