<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">I don’t construe it that way, but I have no objection to either of Scott’s suggestions, either.<div class=""><br class=""></div><div class="">My concern is for the end effect of the proposed policy which is the same with any of the proposed wordings.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Owen</div><div class=""><br class=""><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On May 14, 2020, at 09:10 , Scott Leibrand <<a href="mailto:scottleibrand@gmail.com" class="">scottleibrand@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class="">"Summarily" seems punitive, and doesn't seem necessary in this context. Perhaps just remove it and just leave "will be removed from the waitlist"? Or replace it with something like "immediately".<div class=""><br class=""></div><div class="">-Scott</div></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, May 14, 2020 at 8:50 AM Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com" class="">owen@delong.com</a>> wrote:<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto" class=""><div dir="ltr" class="">I support this addition and support the policy with the addition. </div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class="">Owen</div><div dir="ltr" class=""><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="">On May 14, 2020, at 08:37, Fernando Frediani <<a href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank" class="">fhfrediani@gmail.com</a>> wrote:<br class=""><br class=""></blockquote></div><blockquote type="cite" class=""><div dir="ltr" class="">
  
    
  
  
    <p class="">I support this proposal.<br class="">
      It's fair to everybody and helps avoid fraud.</p><p class="">Regards<br class="">
      Fernando<br class="">
    </p>
    <div class="">On 14/05/2020 11:56, Kat Hunter wrote:<br class="">
    </div>
    <blockquote type="cite" class="">
      
      <div dir="ltr" class="">After making adjustments to the text, ARIN staff
        and legal conducted a new staff and legal review on 2019-1. You
        can view the updated review here: <a href="https://www.arin.net/participate/policy/drafts/2019_1/#staff-and-legal-review-30-april-2020" target="_blank" class="">https://www.arin.net/participate/policy/drafts/2019_1/#staff-and-legal-review-30-april-2020</a> .
        It has been suggested that 
        <div class="">"<span class="">It is worth
            noting that this Draft Policy does not include the removal
            of pending ARIN Waitlist requests for organizations that act
            as source organizations for 8.2, 8.3, or 8.4 transfers,
            which would allow them to conduct such transfers while
            waitlisted, and receive resources from the ARIN Waitlist
            immediately thereafter, as all organizations on the ARIN
            Waitlist have already applied, and are pending fulfillment.</span></div><p class="">The text is clear
          and understandable, and can be implemented as written."</p><p class="">After some
          discussion with some members of the AC, it was suggested that
          a new subsection is added to section 8 which would allow for
          additional clarity from this policy and some future cleanup
          via other future policy.</p><p class="">"8.6 Waitlist
          Restrictions</p><p class="">Any organization
          which is on the wait list and submits a request to be the
          source of a transfer under any provision in section 8 will be
          summarily removed from the wait list."</p><p class="">I'd like to get the
          community's thoughts on the addition. With this addition,
          would you support the policy as written? </p><p class="">-Kat Hunter</p>
      </div>
      <br class="">
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Mar 24, 2020 at 1:24
          PM Kat Hunter <<a href="mailto:takokat81@gmail.com" target="_blank" class="">takokat81@gmail.com</a>> wrote:<br class="">
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr" class="">Owen, I think this is a good suggestion. I've
            updated the month designations in the other section to 90
            days as, I agree, it is more precise when we are discussing
            shorter amounts of time. Additionally, I've taken your
            suggestion on wordsmithing that section and adjusted it just
            a little. 
            <div class=""><br class="">
            </div>
            <div class="">"
              An organization which serves as the source of an 8.2 IPv4
              transfer will not be allowed to apply for IPv4 address
              space under section 4.1.8 ARIN Waitlist for a period of 36
              months following said transfer unless the recipient
              organization remains a subsidiary, parent company, or
              under common ownership with the source organization.". </div>
            <div class=""><br class="">
            </div>
            <div class="">I wanted to make sure I specified that this was in
              reference to IPv4 and that the organization also remains a
              subsidiary, parent company, or under common ownership. 
              Thank you for the input. Additionally I'd like to see if
              there is anyone else that still supports or no longer
              longer supports this policy as written.</div>
            <div class=""><br class="">
            </div>
            <div class="">Kat Hunter</div>
          </div>
          <br class="">
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Mar 11, 2020 at
              4:42 AM Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com" target="_blank" class="">owen@delong.com</a>>
              wrote:<br class="">
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br class="">
              <br class="">
              > On Mar 9, 2020, at 06:26 , ARIN <<a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" class="">info@arin.net</a>> wrote:<br class="">
              > <br class="">
              > On 20 February 2020, the ARIN Advisory Council (AC)
              reverted the following Recommended Draft Policy to Draft
              Policy Status due to community feedback recommending
              significant substantive changes.:<br class="">
              > <br class="">
              > * Draft Policy ARIN-2019-1: Clarify Section 4 IPv4
              Request Requirements<br class="">
              > <br class="">
              > The text has since been revised in response to that
              feedback.<br class="">
              > <br class="">
              > Revised text is below and can be found at:<br class="">
              > <br class="">
              > <a href="https://www.arin.net/participate/policy/drafts/2019_1/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.arin.net/participate/policy/drafts/2019_1/</a><br class="">
              > <br class="">
              > You are encouraged to discuss all Draft Policies on
              PPML. The AC will evaluate the discussion in order to
              assess the conformance of this Draft Policy with ARIN's
              Principles of Internet number resource policy as stated in
              the Policy Development Process (PDP). Specifically, these
              principles are:<br class="">
              > <br class="">
              > * Enabling Fair and Impartial Number Resource
              Administration<br class="">
              > * Technically Sound<br class="">
              > * Supported by the Community<br class="">
              > <br class="">
              > The PDP can be found at:<br class="">
              > <a href="https://www.arin.net/participate/policy/pdp/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.arin.net/participate/policy/pdp/</a><br class="">
              > <br class="">
              > Draft Policies and Proposals under discussion can be
              found at:<br class="">
              > <a href="https://www.arin.net/participate/policy/drafts/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.arin.net/participate/policy/drafts/</a><br class="">
              > <br class="">
              > Regards,<br class="">
              > <br class="">
              > Sean Hopkins<br class="">
              > Policy Analyst<br class="">
              > American Registry for Internet Numbers (ARIN)<br class="">
              > <br class="">
              > <br class="">
              > <br class="">
              > <br class="">
              > Draft Policy ARIN-2019-1: Clarify Section 4 IPv4
              Request Requirements<br class="">
              > <br class="">
              > Problem Statement:<br class="">
              > <br class="">
              > Per a recent ARIN Policy Experience Report and
              resulting AC discussion, it was noted that the language of
              Section 4.1.8 is imprecise in that it can be interpreted
              as specifying a waiting period for any allocation
              activity, as opposed to being intended to limit only the
              frequency of IPv4 allocations under Section 4.<br class="">
              > <br class="">
              > The same Policy Experience Report also noted that
              ARIN staff has observed a pattern where an organization
              transfers space under NRPM Section 8.2 to a specified
              recipient, and then immediately applies for space under
              Section 4. This activity appears to be speculative in
              nature and not consistent with sound address management
              policy.<br class="">
              > <br class="">
              > The updated language in this proposal addresses the
              two issues above, as both concerns can be addressed via
              modifications to the same section and sentence thereof of
              the NRPM:<br class="">
              > <br class="">
              > Clarifies the waiting period to only prohibit
              requests for IPv4 allocations under Section 4 of the NRPM<br class="">
              > Disallows organizations that have transferred space
              to other parties within the past 36 months from applying
              for additional IPv4 space under NRPM Section 4.<br class="">
              > <br class="">
              > Policy Statement:<br class="">
              > <br class="">
              > Current language found in NRPM Section 4.1.8 - Unmet
              Requests:<br class="">
              > <br class="">
              > Repeated requests, in a manner that would circumvent
              4.1.6, are not allowed: an organization currently on the
              waitlist must wait 90 days after receiving a distribution
              from the waitlist before applying for additional space.
              ARIN, at its sole discretion, may waive this requirement
              if the requester can document a change in circumstances
              since their last request that could not have been
              reasonably foreseen at the time of the original request,
              and which now justifies additional space. Qualified
              requesters will also be advised of the availability of the
              transfer mechanism in section 8.3 as an alternative
              mechanism to obtain IPv4 addresses.<br class="">
              > <br class="">
              > Proposed new language 4.1.8:<br class="">
              > <br class="">
              > Multiple requests are not allowed: an organization
              currently on the waitlist must wait 90 days after
              receiving a distribution from the waitlist or IPv4 number
              resources as a recipient of any transfer before applying
              for additional space. ARIN, at its sole discretion, may
              waive this requirement if the requester can document a
              change in circumstances since their last request that
              could not have been reasonably foreseen at the time of the
              original request, and which now justifies additional
              space. Qualified requesters will also be advised of the
              availability of the transfer mechanism in section 8.3 as
              an alternative mechanism to obtain IPv4 addresses.<br class="">
              > <br class="">
              > Restrictions apply for entities who have conducted
              recent resource transfers. These restrictions are
              specified in Section 8 for each relevant transfer
              category.<br class="">
              > <br class="">
              > Add the following under 8.2. Mergers, Acquisitions,
              and Reorganizations:<br class="">
              > <br class="">
              > After completion of an 8.2 transfer an organization
              may only apply for IPv4 address resources under Section
              4.1.8. ARIN Waitlist if they have transferred IPv4 address
              resources under section 8.2 and the recipient organization
              is and remains a subsidiary, parent company, or an
              organization under common ownership of the same parent
              company as the organization that the IPv4 resources were
              transferred from. This restriction will last for 36 months
              and is applied to the organization that the IPv4 resources
              were transferred from and not the recipient.<br class="">
              <br class="">
              This paragraph cries out desperately for wordsmithing. It
              is very difficult to parse.<br class="">
              <br class="">
              Perhaps:<br class="">
              <br class="">
              An organization which serves as the source of an 8.2
              transfer will not be allowed to apply for IPv4 address
              space under section 4.1.8 ARIN Waitlist for a period of 36
              months following said transfer unless the recipient
              organization remains under common ownership with the
              source organization.<br class="">
              <br class="">
              > Add the following under 8.3. Transfers Between
              Specified Recipients Within the ARIN Region and under the
              Conditions on the source of the transfer:<br class="">
              > <br class="">
              > The source entity will not be allowed to apply for
              IPv4 address space under Section 4.1.8. ARIN Waitlist for
              a period of 36 months following the transfer of IPv4
              address resources to another party.<br class="">
              > <br class="">
              > Under conditions on the recipient:<br class="">
              > <br class="">
              > If applicable the recipient will be removed from the
              ARIN Waitlist and will not be allowed to reapply under
              section 4.1.8. ARIN Waitlist for a period of 3 months.<br class="">
              <br class="">
              This should read “90 days” instead of “3 months” to retain
              consistency with 4.1.8.<br class="">
              <br class="">
              > Add the following under 8.4. Transfers Between
              Specified Recipients Within the ARIN Region and under the
              Conditions on the source of the transfer:<br class="">
              > <br class="">
              > The source entity will not be allowed to apply for
              IPv4 address space under Section 4.1.8. ARIN Waitlist for
              a period of 36 months following the transfer of IPv4
              address resources to another party.<br class="">
              > <br class="">
              > Under conditions on the recipient:<br class="">
              > <br class="">
              > If applicable the recipient will be removed from the
              ARIN Waitlist and will not be allowed to reapply under
              section 4.1.8. ARIN Waitlist for a period of 3 months.<br class="">
              <br class="">
              This should read “90 days” instead of “3 months” to retain
              consistency with 4.1.8.<br class="">
              <br class="">
              > <br class="">
              > Comments:<br class="">
              > <br class="">
              > This proposal incorporates two related policy goals,
              combined for convenience in one proposal as both can
              addressed via modification of the same section and
              sentence of the NRPM. During ARIN 43 it was proposed to
              the community that the two policy statements were
              severable, however, there was sufficient community support
              behind keeping both.<br class="">
              > <br class="">
              > There have been updates to section 4 since the
              beginning of the work on this policy. Text has been
              updated to reflect current NRPM.<br class="">
              > <br class="">
              > There was significant community support to change the
              word “repeated” as it was vague. Additionally, there was
              concerned that a company may perform an M&A transfer
              to itself/parent company and the original proposed
              language would exclude those companies from being able to
              apply to the waitlist. After the addition of the new
              merger and acquisition language, staff and legal
              recommended that the restrictions for applying to the
              waitlist for participants of the transfer market be added
              to the appropriate section in the Section 8 of the NRPM.
              Organizations should be informed of how their activities
              in the transfer market will impact them in reference to
              applying to the waitlist. These changes were to make it
              easier for staff and the community to understand these
              requirements.<br class="">
              <br class="">
              While I understand the desire to do this, I must point out
              that having the same rule specified in multiple places in
              the NRPM tends to lead to inconsistencies down the road.<br class="">
              <br class="">
              It is not at all unusual in this situation for a future
              policy proposal to miss one of these duplicate statements
              of the same rule and update only a subset of them. Even
              the above inconsistency in this proposal between 90 days
              in section 4 and 3 months for the same thing twice in
              section 8 serves as an example of the perils of
              duplicating the same rule in multiple locations.<br class="">
              <br class="">
              I suggest, therefore, that instead of duplicating the
              rules, we reference section 4.1.8  in each of those cases
              as follows:<br class="">
              <br class="">
                      Recipients should be aware of the impact of
              transfers on their ability to apply and/or obtain space
              from the waitlist. These are spelled out in section 4.1.8.<br class="">
              <br class="">
              This provides clarity that there is an impact to be
              considered and clear guidance as to where to find that
              impact without abetting inconsistency.<br class="">
              <br class="">
              Owen<br class="">
              <br class="">
              _______________________________________________<br class="">
              ARIN-PPML<br class="">
              You are receiving this message because you are subscribed
              to<br class="">
              the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank" class="">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br class="">
              Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br class="">
              <a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br class="">
              Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" class="">info@arin.net</a>
              if you experience any issues.<br class="">
            </blockquote>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
      <br class="">
      <fieldset class=""></fieldset>
      <pre class="">_______________________________________________
ARIN-PPML
You are receiving this message because you are subscribed to
the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank" class="">ARIN-PPML@arin.net</a>).
Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:
<a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank" class="">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a>
Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" class="">info@arin.net</a> if you experience any issues.
</pre>
    </blockquote>
  

<span class="">_______________________________________________</span><br class=""><span class="">ARIN-PPML</span><br class=""><span class="">You are receiving this message because you are subscribed to</span><br class=""><span class="">the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank" class="">ARIN-PPML@arin.net</a>).</span><br class=""><span class="">Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:</span><br class=""><span class=""><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank" class="">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a></span><br class=""><span class="">Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" class="">info@arin.net</a> if you experience any issues.</span><br class=""></div></blockquote></div>_______________________________________________<br class="">
ARIN-PPML<br class="">
You are receiving this message because you are subscribed to<br class="">
the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" target="_blank" class="">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br class="">
Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br class="">
<a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br class="">
Please contact <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank" class="">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br class="">
</blockquote></div>
_______________________________________________<br class="">ARIN-PPML<br class="">You are receiving this message because you are subscribed to<br class="">the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" class="">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br class="">Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br class=""><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" class="">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br class="">Please contact info@arin.net if you experience any issues.<br class=""></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>