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allow the market to continue to drive us towards the desirable ends of accurate registration and efficient use.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Since the /19 is the threshold number of sorts for flipping, I could accept a /20 as the maximum size.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>I think a 2 year wait is reasonable, but I don’t see the additional benefit as worth the distinction of ARIN space into more classes.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>And making it more complicated with multiple waiting periods is even less desirable, IMO.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Regards,<br>Mike<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b>From:</b><span class=apple-converted-space> </span>ARIN-PPML <<a href="mailto:arin-ppml-bounces@arin.net">arin-ppml-bounces@arin.net</a>><span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>Fernando Frediani<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>Wednesday, May 29, 2019 10:50 AM<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span><a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a><br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>Re: [arin-ppml] Waiting List IPv4 blocks transferred after issuance<o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>On 29/05/2019 11:31, Mike Burns wrote:<o:p></o:p></p></div></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Orgs will wait out any period, sitting with unused addresses until they reach the resale date. Not efficient use.<o:p></o:p></p></div></blockquote><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>If it's not a legacy resource and if ARIN gets to know about it, it may just recover this addresses even if the resource holder is paying it correctly. That's how it should work.<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><br><br><br><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>People will lease unused addresses to others and Whois accuracy will suffer if they can’t resell them. Not accurate registration.<o:p></o:p></p></div></blockquote><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>If people lease they prove they have no use for the addresses and again ARIN should recover them at any time. If whois is inaccurate, well it is their fault and not policies fault. They must bind to the current rules not the other way round.<o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><br><br><br><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>I think we should give everybody currently on the list up to a /19 and then restrict new entries to a /22.<o:p></o:p></p></div></blockquote><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Fair to discuss this scenario, although I still think /19 is too much. Agree on /22 for new entries.<br><br><br><o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'>I think a 5 year resale wait is too long, based on the paltry resales of prior waiting-list subnets smaller than /19.<o:p></o:p></p></div></blockquote><div><p class=MsoNormal style='background:white'>It may be long, but 2 years seems a little short and 'acceptable' for a fraudster. Perhaps something in between.<br><br><br><br><o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'>I support a /22 restriction for new entrants, a /19 max for current list members, and maintenance of the 12 month wait for simplicity’s sake.<o:p></o:p></p></div></blockquote><div><p class=MsoNormal style='background:white'>What about discuss /22 for new entrants, /20 for current list members and 36, 42 or 48 months for transfers ? Seems more reasonable in my view and cover most aspects of this discussion.<br><br><br><o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><br><br><br><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Regards,<br>Mike<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b>From:</b><span class=apple-converted-space> </span>ARIN-PPML<span class=apple-converted-space> </span><a href="mailto:arin-ppml-bounces@arin.net"><span style='color:purple'><arin-ppml-bounces@arin.net></span></a><span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>Fernando Frediani<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>Wednesday, May 29, 2019 8:51 AM<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span><a href="mailto:arin-ppml@arin.net"><span style='color:purple'>arin-ppml@arin.net</span></a><br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>Re: [arin-ppml] Waiting List IPv4 blocks transferred after issuance<o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>+1<o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>On 28/05/2019 23:52, Owen DeLong wrote:<o:p></o:p></p></div></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Mike,<span class=apple-converted-space> </span><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Yes and no. I believe that the lack of legacy holders for any blocks issued under 4.1.8 reduces the need for the market.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Defunct organizations can easily be reclaimed in this space because they stop paying their ARIN bill.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Eliminating the resale value of these addresses won’t really encourage squatting on them and limiting the size of organization and size of block that can benefit from 4.1.8 further helps to reduce the potential for hoarding.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>I realize that as a broker, any address that can’t be monetized is a lost opportunity for your organization, but I think there’s plenty of addresses out there that haven’t been processed through 4.1.8, so I don’t think limiting the resale potential of such blocks to reduce fraud is a bad idea.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Owen<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><br><br><br><br><o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>On May 28, 2019, at 12:46 , Mike Burns <<a href="mailto:mike@iptrading.com"><span style='color:purple'>mike@iptrading.com</span></a>> wrote:<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>The percentages of blocks transferred takes a significant leap at the /19 size.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Below that, the percentages are all below 7%.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>At /19 and above, the percentages are all above 21%.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Seems like a natural demarcation for maximum block size, but prices do continue to rise.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>While we want to fight fraud, we should still remember the underlying reasons for the Ipv4 transfer market apply to these addresses as well.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>That is, the market provides incentives for efficient use and accurate registration.<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Regards,<br>Mike<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b>From:</b><span class=apple-converted-space> </span>ARIN-PPML <<a href="mailto:arin-ppml-bounces@arin.net"><span style='color:#954F72'>arin-ppml-bounces@arin.net</span></a>><span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>John Curran<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>Tuesday, May 28, 2019 1:53 PM<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span>ARIN-PPML List <<a href="mailto:arin-ppml@arin.net"><span style='color:#954F72'>arin-ppml@arin.net</span></a>><br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>[arin-ppml] Waiting List IPv4 blocks transferred after issuance<br><b>Importance:</b><span class=apple-converted-space> </span>High<o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Folks - <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>It occurred to me that it might be useful to have a quick summary of waiting list blocks issued and subsequently transferred. <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>Attached is the distribution (count per prefix size) of all blocks that have been issued via ARIN's waiting list policy and subsequently transferred via NRPM 8.2/8.3/8.4 policy.<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>FYI,<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>/John<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>John Curran<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>President and CEO<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'>American Registry for Internet Numbers<o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><image001.png><o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>_______________________________________________<br>ARIN-PPML<br>You are receiving this message because you are subscribed to<br>the ARIN Public Policy Mailing List (</span><a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net"><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#954F72'>ARIN-PPML@arin.net</span></a><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>).<br>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br></span><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml"><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#954F72'>https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</span></a><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'><br>Please contact<span class=apple-converted-space> </span></span><a href="mailto:info@arin.net"><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:purple'>info@arin.net</span></a><span class=apple-converted-space><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'> </span></span><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>if you experience any issues.</span><o:p></o:p></p></div></div></blockquote></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'> <o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><br><br><br><br><o:p></o:p></p></div><pre style='background:white'>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre style='background:white'>ARIN-PPML<o:p></o:p></pre><pre style='background:white'>You are receiving this message because you are subscribed to<o:p></o:p></pre><pre style='background:white'>the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net"><span style='color:purple'>ARIN-PPML@arin.net</span></a>).<o:p></o:p></pre><pre style='background:white'>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<o:p></o:p></pre><pre style='background:white'><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml"><span style='color:purple'>https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</span></a><o:p></o:p></pre><pre style='background:white'>Please contact <a href="mailto:info@arin.net"><span style='color:purple'>info@arin.net</span></a> if you experience any issues.<o:p></o:p></pre></blockquote></blockquote><p class=MsoNormal><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;background:white'>_______________________________________________</span><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'><br><span style='background:white'>ARIN-PPML</span><br><span style='background:white'>You are receiving this message because you are subscribed to</span><br><span style='background:white'>the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).</span><br><span style='background:white'>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:</span><br><span style='background:white'><a href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a></span><br><span style='background:white'>Please contact <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.</span></span><o:p></o:p></p></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>