<p dir="ltr">>>The large multinational actor has the option of buying space in the ARIN market and moving it ARIN->>APNIC->CNNIC.</p>
<p dir="ltr">>>The small operator in China has trouble competing with the large multinational actor because the small actor has no such option for >>obtaining IPv4 addresses.<<</p>
<p dir="ltr">If the above is s fair example of current situation, it seems unfair or did advantageous to a smaller operator.</p>
<p dir="ltr">So would a set of anti flip words with an allocation size operator work? Or would there be fear of broadening the flip market ?</p>
<p dir="ltr">Or I can ask, at what size of allocation does antiflip rules begin to be necessary?<br>
RD</p>
<div class="gmail_quote">On May 27, 2015 8:17 AM,  <<a href="mailto:arin-ppml-request@arin.net">arin-ppml-request@arin.net</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send ARIN-PPML mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:arin-ppml-request@arin.net">arin-ppml-request@arin.net</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:arin-ppml-owner@arin.net">arin-ppml-owner@arin.net</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of ARIN-PPML digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR Transfers<br>
      to Specified Recipients) (Seth Mattinen)<br>
   2. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR       Transfers<br>
      to Specified Recipients) (Adam Thompson)<br>
   3. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR Transfers<br>
      to Specified Recipients) (John Curran)<br>
   4. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR       Transfers<br>
      to Specified Recipients) (Owen DeLong)<br>
   5. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR       Transfers<br>
      to Specified Recipients) (Owen DeLong)<br>
   6. Re: Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR       Transfers<br>
      to Specified Recipients) (Owen DeLong)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Tue, 26 May 2015 16:23:16 -0700<br>
From: Seth Mattinen <<a href="mailto:sethm@rollernet.us">sethm@rollernet.us</a>><br>
To: <a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:55650064.6090907@rollernet.us">55650064.6090907@rollernet.us</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed<br>
<br>
On 5/26/15 16:14, David Huberman wrote:<br>
> Bill,<br>
><br>
> I don't understand your position.<br>
><br>
> There's no free pool. All space comes from the market.<br>
><br>
> A small actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
> A large actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
><br>
> How does the large actor moving space they hold from ARIN to CNNIC disadvantage the small actor?<br>
><br>
<br>
<br>
ARIN still appears to have IPv4 inventory to fulfill requests that I<br>
think of when I think "small actor", like /24's and /23's. The size that<br>
probably can't match what a company like Microsoft can pay for IP space.<br>
What do you consider small?<br>
<br>
~Seth<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Tue, 26 May 2015 18:57:53 -0500<br>
From: Adam Thompson <<a href="mailto:athompso@athompso.net">athompso@athompso.net</a>><br>
To: <a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR      Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:37B252D8-FF4C-4C3C-B916-D63BFE1A24B1@athompso.net">37B252D8-FF4C-4C3C-B916-D63BFE1A24B1@athompso.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
Unless I've missed something, the change in question only affects purchased or transferred blocks, not blocks coming from inventory.<br>
As far as I know, big and small players already pay the same price in the transfer market.<br>
The existing policies only seem to affect large corporations in the first place, so don't disadvantage the small org AFAICT.  Considering I'm always complaining about vsmall orgs being ignored, I'd like to see a situation where this change negatively images them, if I've missed it.<br>
(Apologies for top-posting from mobile..)<br>
-Adam<br>
<br>
On May 26, 2015 6:23:16 PM CDT, Seth Mattinen <<a href="mailto:sethm@rollernet.us">sethm@rollernet.us</a>> wrote:<br>
>On 5/26/15 16:14, David Huberman wrote:<br>
>> Bill,<br>
>><br>
>> I don't understand your position.<br>
>><br>
>> There's no free pool. All space comes from the market.<br>
>><br>
>> A small actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
>> A large actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
>><br>
>> How does the large actor moving space they hold from ARIN to CNNIC<br>
>disadvantage the small actor?<br>
>><br>
><br>
><br>
>ARIN still appears to have IPv4 inventory to fulfill requests that I<br>
>think of when I think "small actor", like /24's and /23's. The size<br>
>that<br>
>probably can't match what a company like Microsoft can pay for IP<br>
>space.<br>
>What do you consider small?<br>
><br>
>~Seth<br>
>_______________________________________________<br>
>PPML<br>
>You are receiving this message because you are subscribed to<br>
>the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
><a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
>Please contact <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
<br>
--<br>
Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <<a href="http://lists.arin.net/pipermail/arin-ppml/attachments/20150526/350ba519/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.arin.net/pipermail/arin-ppml/attachments/20150526/350ba519/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Wed, 27 May 2015 02:06:57 +0000<br>
From: John Curran <<a href="mailto:jcurran@arin.net">jcurran@arin.net</a>><br>
To: BIll Herrin <<a href="mailto:bill@herrin.us">bill@herrin.us</a>><br>
Cc: "<a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a>" <<a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a>><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:A0839E06-B097-41F4-9F7B-D02324B5D47B@arin.net">A0839E06-B097-41F4-9F7B-D02324B5D47B@arin.net</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
On May 26, 2015, at 7:11 PM, William Herrin <<a href="mailto:bill@herrin.us">bill@herrin.us</a>> wrote:<br>
> ...<br>
> If that's what you truly believe and the rest of the RIR leadership<br>
> agrees with your viewpoint, may I respectfully suggest that you<br>
> collectively task the NRO with creating a uniform policy and policy<br>
> process to replace the regional policies and process we have now.<br>
<br>
Some clarity of terms:<br>
<br>
   - Global policy ? policy used by the IANA registry operator for administration<br>
     of the IANA Internet number registries<br>
<br>
   - Globally-coordinated policy ? policy used by the RIRs for administration of<br>
     their regional registries that has been coordinated among the RIRs to be<br>
     uniform<br>
<br>
   - Regional policy ? policy used by the an RIR for administration of the<br>
     Internet number registries for that region<br>
<br>
It is the community, not an asserted ?RIR leadership?, that matters when it<br>
comes to policy development, and the community has the tools necessary<br>
to develop globally uniform policies if it chooses to do so.<br>
<br>
> This is one of those things where the middle ground compromise is<br>
> distinctly worse than either pole. Either act regionally with policies<br>
> and address pools for use within the region or act globally with<br>
> policies and address pools for use worldwide. The middle ground lends<br>
> itself only to unfair advantage for multinational operators who can<br>
> shop multiple regions for advantage.<br>
<br>
You have a reasonable argument for why there should be globally-coordinated<br>
policy in this area.   If you need any assistance when developing your proposal,<br>
please reach out to the ARIN Advisory Council for assistance.  Ultimately, it is up<br>
to the globally community whether a globally uniform transfer policy is desirable.<br>
<br>
Thanks!<br>
/John<br>
<br>
John Curran<br>
President and CEO<br>
ARIN<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Wed, 27 May 2015 14:03:45 +0200<br>
From: Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com">owen@delong.com</a>><br>
To: David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>><br>
Cc: "<a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a>" <<a href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</a>><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR      Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:D65DF2B7-C316-4E5A-B8A1-A37BCD615779@delong.com">D65DF2B7-C316-4E5A-B8A1-A37BCD615779@delong.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
I could support a policy that allows you to transfer them to your own entity out of region for this purpose if there were some language that prevented subsequent flipping.<br>
<br>
However, the policy as proposed creates too much opportunity for unintended consequences that the original anti-flip language is intended to prevent.<br>
<br>
Owen<br>
<br>
> On May 26, 2015, at 10:30 PM, David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> Why is another region's policy problem or restrictions something that needs<br>
>> fixing through ARIN policy?<br>
><br>
> Two answers:<br>
><br>
> Because ARIN-region networks, subject to ARIN's NRPM, need to be able to move IP addresses out of region where and when they're needed.<br>
> AND<br>
> Because ARIN policy currently prohibits staff from counting out-of-region use as part of justification for a request.<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> PPML<br>
> You are receiving this message because you are subscribed to<br>
> the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
> Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
> <a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
> Please contact <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Wed, 27 May 2015 14:09:07 +0200<br>
From: Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com">owen@delong.com</a>><br>
To: David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>><br>
Cc: "ARIN PPML \(<a href="mailto:ppml@arin.net">ppml@arin.net</a>\)" <<a href="mailto:ppml@arin.net">ppml@arin.net</a>><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR      Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:08519D1D-F30F-4205-A1D1-2CBCA1A9C632@delong.com">08519D1D-F30F-4205-A1D1-2CBCA1A9C632@delong.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8<br>
<br>
You are correct, David? We should restore the anti-flip language that prohibits an organization which received a transfer from subsequently being a provider for any transfer within 24 months.<br>
<br>
Owen<br>
<br>
> On May 27, 2015, at 12:38 AM, David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> So basically, you'd like to do an end run around the law in China and it would<br>
>> be oh so helpful if ARIN would cooperate?<br>
><br>
> ???<br>
><br>
> For clarity:<br>
><br>
> Statement 1: If you acquire a block on the open market and transfer it into your ARIN account, NRPM 8.4 locks it into ARIN for 2 years.<br>
><br>
> Statement 2: If you need to operate in China and get Chinese transit or peering, Chinese law requires the prefix being announced be registered in CNNIC.<br>
><br>
> Statement 1 was intended to prevent flipping/speculating.<br>
> Statement 2 is Chinese internet policy.<br>
><br>
> A bad actor gets around Statement 1 by transferring the block to a different OrgID in ARIN via NRPM 8.2.  Once that transfer occurs, the block in the different OrgID is not subject to Statement 1 . Flipping/speculation can now occur.<br>
><br>
> A good actor has no choice but to get around Statement 1 by transferring the block to a different OrgID in ARIN via NRPM 8.2, then doing an inter-RIR transfer to APNIC (and then to CNNIC).  BGP can now occur.<br>
><br>
> In either case, Statement 1 is no-op.<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> PPML<br>
> You are receiving this message because you are subscribed to<br>
> the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
> Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
> <a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
> Please contact <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Wed, 27 May 2015 14:11:58 +0200<br>
From: Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com">owen@delong.com</a>><br>
To: David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>><br>
Cc: "ARIN PPML \(<a href="mailto:ppml@arin.net">ppml@arin.net</a>\)" <<a href="mailto:ppml@arin.net">ppml@arin.net</a>><br>
Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4<br>
        (Inter-RIR      Transfers to Specified Recipients)<br>
Message-ID: <<a href="mailto:313707E5-FBED-4769-96F0-9DEFCF8ADA15@delong.com">313707E5-FBED-4769-96F0-9DEFCF8ADA15@delong.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii<br>
<br>
The large multinational actor has the option of buying space in the ARIN market and moving it ARIN->APNIC->CNNIC.<br>
<br>
The small operator in China has trouble competing with the large multinational actor because the small actor has no such option for obtaining IPv4 addresses.<br>
<br>
(As one example)<br>
<br>
Owen<br>
<br>
> On May 27, 2015, at 1:14 AM, David Huberman <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Bill,<br>
><br>
> I don't understand your position.<br>
><br>
> There's no free pool. All space comes from the market.<br>
><br>
> A small actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
> A large actor pays money to get her necessary space from the market.<br>
><br>
> How does the large actor moving space they hold from ARIN to CNNIC disadvantage the small actor?<br>
><br>
> David<br>
><br>
>> -----Original Message-----<br>
>> From: William Herrin [mailto:<a href="mailto:bill@herrin.us">bill@herrin.us</a>]<br>
>> Sent: Tuesday, May 26, 2015 3:55 PM<br>
>> To: David Huberman<br>
>> Cc: ARIN PPML (<a href="mailto:ppml@arin.net">ppml@arin.net</a>)<br>
>> Subject: Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2015-2: Modify 8.4 (Inter-RIR<br>
>> Transfers to Specified Recipients)<br>
>><br>
>> On Tue, May 26, 2015 at 6:38 PM, David Huberman<br>
>> <<a href="mailto:David.Huberman@microsoft.com">David.Huberman@microsoft.com</a>> wrote:<br>
>>> A good actor has no choice but to get around Statement 1 by<br>
>>> transferring the block to a different OrgID in ARIN via NRPM 8.2, then<br>
>>> doing an inter-RIR transfer to APNIC (and then to CNNIC).  BGP can now<br>
>> occur.<br>
>><br>
>> Hi David,<br>
>><br>
>> That's a "good" actor? This sort of corrupt behavior that benefits multi-<br>
>> national organizations at the expense of local operators is why I argued<br>
>> against inter-RIR transfers in the first place. I doubt I'll win this argument<br>
>> either, but at least someone will have gone on record calling a spade a spade.<br>
>><br>
>> Regards,<br>
>> Bill Herrin<br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> William Herrin ................ <a href="mailto:herrin@dirtside.com">herrin@dirtside.com</a>  <a href="mailto:bill@herrin.us">bill@herrin.us</a> Owner,<br>
>> Dirtside Systems ......... Web: <<a href="http://www.dirtside.com/" target="_blank">http://www.dirtside.com/</a>><br>
> _______________________________________________<br>
> PPML<br>
> You are receiving this message because you are subscribed to<br>
> the ARIN Public Policy Mailing List (<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a>).<br>
> Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
> <a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
> Please contact <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
ARIN-PPML mailing list<br>
<a href="mailto:ARIN-PPML@arin.net">ARIN-PPML@arin.net</a><br>
<a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</a><br>
<br>
End of ARIN-PPML Digest, Vol 119, Issue 12<br>
******************************************<br>
</blockquote></div>