<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Hi Jason,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I apologize for not commenting on this earlier, I decided to sit back and 
see what other input was received.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I think that you have correctly identified in your problem statement 
certain issues we face at the near-exhaust stage and beyond.</DIV>
<DIV>ARIN allocation policy was always premised on the free pool, and we have 
decided to borrow the same policy and apply it to the wholly new environment of 
a trading market.</DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>You correctly identify issues like transactional 
costs which are imposed on recipients as a result of free-pool premised policies 
whose authors did not consider these implications.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>You note that ARIN policy does not efficiently 
accommodate various recipient growth profiles, especially as any wiggle-room is 
squeezed out of every allocation by a team of ARIN reviewers.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>We can expect more such problems as market forces 
tend to diverge from ARIN policy prescriptions, and it is my belief that the 
weight of these distortions puts a strain on Whois accuracy as more money flows 
into this market.  When business needs are faced-up against ARIN policy, at 
a certain point the business risk of inadequate allocation overrides the risk of 
an out-of-policy transfer. And these out-of-policy transfers can happen by 
multiple means, including phased-contracts, permanent leasing,  and zombie 
corporations which ARIN policy can’t touch. ARIN policy is a market distortion 
which will likely grow larger over time.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Rather than try to put our finger in the dyke 
through more and more NRPM verbiage, isn’t it time we acknowledged that a 
separate allocation paradigm exists in the trading market which requires a 
separate (or absent) needs-test for transfers? </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>I believe that every circumstance elucidated in 
your proposal is answered by the much more streamlined 2014-14, which removes 
needs testing from transfers smaller than a /16, once per year. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>I am against further un-necessary clutter in the 
NRPM, and if we seek to match every unknown and unknowable vagary of the 
impending transfer market with new policy, we open the door to a virtual tax 
code of text. Here is one of your new sections:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV><FONT face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; LINE-HEIGHT: 18px; TEXT-INDENT: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
style="FONT-SIZE: 6pt">8.3.2.3.2.1 Calculation of Monthly Average Use 
Rate</FONT></SPAN><FONT style="FONT-SIZE: 6pt"><BR 
style="WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); FONT: 12px/18px arial, helvetica, sans-serif; LETTER-SPACING: normal; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"></FONT><SPAN 
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; LINE-HEIGHT: 18px; TEXT-INDENT: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px"><FONT 
style="FONT-SIZE: 6pt">An organization may choose a look-back window of any 
number of months between 3 and 12, inclusive, from the date of the current 
request. ARIN will calculate the total amount of new addresses acquired, during 
the look-back window, by the organization from non-M&A transfers, direct 
allocations or assignments from ARIN, or reallocations or reassignments from an 
ISP. That total will be divided by the number of months in the look-back window 
to calculate the organization’s monthly average use rate.</FONT></SPAN></FONT> 
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>8.3.2.3.2.1?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>While I support the recognition of the problems 
Jason identified, I am opposed to 2014-20.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>(Also I would counsel against regarding silence 
as approval.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Regards</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri>Mike Burns</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=jschiller@google.com 
href="mailto:jschiller@google.com">Jason Schiller</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, September 12, 2014 12:13 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=owens@nysernet.org 
href="mailto:owens@nysernet.org">owens@nysernet.org</A> ; <A 
title=kevinb@thewire.ca href="mailto:kevinb@thewire.ca">Kevin Blumberg</A> ; <A 
title=farmer@umn.edu href="mailto:farmer@umn.edu">David Farmer</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=arin-ppml@arin.net 
href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [arin-ppml] Draft Policy ARIN-2014-20: Transfer Policy 
Slow Start and Simplified Needs Verification</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>It has been a week, and there has been no discussion on this 
thread. 
<DIV> </DIV>
<DIV>I take the silence to mean the suggested "option 2" rewrite is 
non-controversial and meets all of Bill's concerns.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I also take the silence to mean that all three options I have suggested all 
result in the same implementation, </DIV>
<DIV>and since no one believes any of the three options differ in 
implementation, there is no preference.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I humbly submit we should go with option 2, as it is closest to Bill's 
suggestion, and keeps 8.2 and 8.3 in line </DIV>
<DIV>(setting the ground work for a future unification of 8.2 and 8.3).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Will there be discussion now?  Or should we just silently move 
forward?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Thanks,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>___Jason</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>On Thu, Sep 4, 2014 at 11:34 AM, Jason Schiller <SPAN 
dir=ltr><<A href="mailto:jschiller@google.com" 
target=_blank>jschiller@google.com</A>></SPAN> wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
  <DIV dir=ltr>Bill, 
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Thank you.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>The intent was NOT to remove the <SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">requirement for 
  in-region recipients of transfers to sign an RSA.</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR></SPAN></DIV>
  <DIV><FONT face="arial, sans-serif">My apologies.  </FONT></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR></SPAN></DIV>
  <DIV><FONT face="arial, sans-serif">There is a lot or parallel structure in 
  8.3 and 8.4 and in my mind 8.4 is identical to 8.3 except 8.4 has a clause 
  "Except when the </FONT><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">recipient</SPAN><FONT 
  face="arial, sans-serif"> is out of region then that region's policy applies", 
  and " </FONT><FONT face="arial, sans-serif">Except when the </FONT><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">source</SPAN><FONT 
  face="arial, sans-serif"> is out of region then that region's policy 
  applies".  I really wanted to completely merge 8.3 and 8.4 to remove the 
  parallel structure but as an editorial re-write only and not part of this 
  discussion. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="arial, sans-serif"><BR></FONT></DIV>in 8.4 there are a 
  separate bullets for 24-month supply and sign the RSA:<BR>
  <DIV>"> Recipients within the ARIN region will be subject to current ARIN 
  policies and sign an RSA for the resources being received.<BR>> Recipients 
  within the ARIN region must demonstrate the need for up to a 24-month supply 
  of IPv4 address space." 
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think in my mind I imagined a similar separate bullets in 8.3, one for 
  24-month supply and another for sign RSA, and I intended just to remove the 24 
  month part.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think there are a few ways to fix this.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>
  <DIV>Option 1 - minimun rewrtite</DIV>
  <DIV>- remove only the "24-month" portion of the 8.3 text. This is the minimum 
  change, but brings section 8.3 and 8.4 further out of alignment</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Option 2 - single bullet for "meet ARIN policy" and "sign RSA" (8.3 as 
  the model text)</DIV>
  <DIV>- replace the whole "24-month" text and "meet ARIN policy" text in 8.3 
  with a bullet that included "sign the RSA" and "meet ARIN policy" under one 
  bullet and is parallel to text in 8.4 (minus within the ARIN region)</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Option 3 - two separate bullets for "meet ARIN policy" and "sign RSA" 
  (8.2 as the model text) </DIV>
  <DIV>- replace the whole "24-month" text in 8.3 with a bullet that included 
  "sign the RSA"</DIV>
  <DIV>-separate the "sign the RSA" and "meet ARIN policy" in 8.4 into two 
  bullets and is parallel to text in 8.3 (plus the within ARIN 
  region)</DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>(If the summary of the options are hard to follow I have a suggestion for 
  the specific rewrites below)</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think your suggestion is roughly Option 2 below (the only difference is 
  with your suggested rewrite, there are now two bullets in 8.3 stating the 
  recipient is subject to current ARIN policies).  Assuming all the options 
  have the same policy implications, I would prefer option 2 or 3, as these 
  bring greater alignment of the sections.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Do these options all meet your concern?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Does the community and ARIN staff agree that the thee options have the 
  same policy implications?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Kevin, David,</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think at this point you own the text?</DIV>
  <DIV>I would be supportive of the friendly amendment to modify the draft 
  policy as follows:</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">OPTION 
  1:</SPAN></DIV><SPAN>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">Replace the 
  following Section 8.3 text:</SPAN><BR 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">
  <DIV style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR>"> The 
  recipient must demonstrate the need for up to a 24-month supply<BR>  of 
  IP address resources under current ARIN policies and sign an<BR>  
  RSA."</DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"> </DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">with:</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR></SPAN></DIV></SPAN>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">"> 
  </SPAN>Recipients will sign an RSA for the resources being received."</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>OPTION 2:</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>
  <DIV><SPAN><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">Replace the following 
  Section 8.3 text:</SPAN><BR 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"></SPAN>
  <DIV><SPAN><BR><FONT face="arial, sans-serif">"> The recipient must 
  demonstrate the need for up to a 24-month supply</FONT><BR><FONT 
  face="arial, sans-serif">  of IP address resources under current ARIN 
  policies and sign an</FONT><BR>  RSA.<BR></SPAN>  > The resources 
  transferred will be subject to current ARIN policies.<SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">"</SPAN></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"> </DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">with:</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR></SPAN></DIV>
  <DIV>
  <DIV>"> Recipients will be subject to current ARIN policies and sign an RSA 
  for the resources being received."<BR></DIV></DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>OPTION 3:</DIV>
  <DIV><SPAN>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">Replace the 
  following Section 8.3 text:</SPAN><BR 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">
  <DIV style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR>"> The 
  recipient must demonstrate the need for up to a 24-month supply<BR>  of 
  IP address resources under current ARIN policies and sign an<BR>  
  RSA."</DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"> </DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">with:</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif"><BR></SPAN></DIV></SPAN>
  <DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,sans-serif">"> 
  </SPAN>Recipients will sign an RSA for the resources being 
  received."</DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>and replace the following Section 8.4 text:</DIV>
  <DIV> </DIV>"> Recipients within the ARIN region will be subject to 
  current ARIN policies and sign an RSA for the resources being 
  received.<BR>  > Recipients within the ARIN region must demonstrate 
  the need for up to a 24-month supply of IPv4 address space."</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>With:</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>
  <DIV>"> Recipients within the ARIN region will sign an RSA for the 
  resources being received.</DIV>
  <DIV>> The resources transferred to recipients within the ARIN region will 
  be subject to current ARIN policies."</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>If all the options are indeed the same I would prefer option 2 or 
3.</DIV>
  <DIV>If the options have different policy implications and we can converge on 
  one standard for both 8.2 and 8.3, then I would prefer that.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>___Jason</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV></DIV></DIV>
  <DIV class=gmail_extra>
  <DIV>
  <DIV class=h5><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Thu, Sep 4, 2014 at 8:50 AM, Bill Owens <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:owens@nysernet.org" 
  target=_blank>owens@nysernet.org</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV>On Wed, Sep 03, 2014 at 04:55:58PM -0400, ARIN wrote:<BR>> On 28 
    August 2014 the ARIN Advisory Council (AC) accepted<BR>> "ARIN-prop-212 
    Transfer policy slow start and simplified needs<BR>> verification" as a 
    Draft Policy.<BR>><BR></DIV>. . .<BR>
    <DIV>><BR>> Draft Policy ARIN-2014-20<BR>> Transfer Policy Slow 
    Start and Simplified Needs Verification<BR>><BR>> Date: 3 September 
    2014<BR>><BR></DIV>. . .<BR>
    <DIV>><BR>> Policy statement:<BR>><BR>> Remove the following 
    section 8.3 text:<BR>><BR>> “The recipient must demonstrate the need 
    for up to a 24-month supply<BR>> of IP address resources under current 
    ARIN policies and sign an<BR>> RSA.”<BR><BR></DIV>Shouldn't that be 
    something like this, instead?<BR><BR>Replace the following Section 8.3 
    text:<BR>
    <DIV><BR>"The recipient must demonstrate the need for up to a 24-month 
    supply<BR>  of IP address resources under current ARIN policies and 
    sign an<BR>  RSA.”<BR><BR></DIV>with:<BR><BR>"The recipient will be 
    subject to current ARIN policies and sign an<BR>  RSA for the resources 
    being received."<BR><BR>As written it appears to remove the requirement for 
    recipients of in-region transfers to sign an RSA.<BR><SPAN><FONT 
    color=#888888><BR>Bill.<BR></FONT></SPAN>
    <DIV>
    <DIV>_______________________________________________<BR>PPML<BR>You are 
    receiving this message because you are subscribed to<BR>the ARIN Public 
    Policy Mailing List (<A href="mailto:ARIN-PPML@arin.net" 
    target=_blank>ARIN-PPML@arin.net</A>).<BR>Unsubscribe or manage your mailing 
    list subscription at:<BR><A 
    href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml" 
    target=_blank>http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</A><BR>Please 
    contact <A href="mailto:info@arin.net" target=_blank>info@arin.net</A> if 
    you experience any issues.</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR clear=all>
  <DIV> </DIV></DIV></DIV><SPAN class=HOEnZb><FONT color=#888888>-- 
  <BR><FONT color=#555555 face="'courier new', monospace">
  <DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: arial; COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT color=#555555 
  face="'courier new', monospace">_______________________________________________________<BR></FONT>
  <DIV><FONT face="'courier new', monospace">Jason Schiller|NetOps|<A 
  href="mailto:jschiller@google.com" target=_blank>jschiller@google.com</A>|<A 
  href="tel:571-266-0006" target=_blank 
  value="+15712660006">571-266-0006</A></FONT></DIV>
  <DIV><FONT 
  face="'courier new', monospace"><BR></FONT></DIV></SPAN></DIV></FONT></FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
clear=all>
<DIV> </DIV>-- <BR><FONT color=#555555 face="'courier new', monospace">
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: arial; COLOR: rgb(0,0,0)"><FONT color=#555555 
face="'courier new', monospace">_______________________________________________________<BR></FONT>
<DIV><FONT face="'courier new', monospace">Jason Schiller|NetOps|<A 
href="mailto:jschiller@google.com" 
target=_blank>jschiller@google.com</A>|571-266-0006</FONT></DIV>
<DIV><FONT 
face="'courier new', monospace"><BR></FONT></DIV></SPAN></DIV></FONT></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>PPML<BR>You are receiving 
this message because you are subscribed to<BR>the ARIN Public Policy Mailing 
List (ARIN-PPML@arin.net).<BR>Unsubscribe or manage your mailing list 
subscription at:<BR>http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml<BR>Please 
contact info@arin.net if you experience any 
issues.</DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>