<HTML><HEAD>
<META content="text/html charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
<DIV>Hi Owen,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>As for examples of Whois inaccuracy, how exactly would they be 
substantiated?</DIV>
<DIV>I can tell you that I am aware of several transactions which have occurred 
in this manner, but I am not able to divulge the participants.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>However, I was a bidder in the Nortel/Microsoft deal,  and I can tell 
you that not a single one of the 38 blocks transferred had the name Nortel on it 
in Whois. Particularly with legacy space, which has no contract assigned which 
mandates any particular form of transfer, the sale or lease of address rights to 
another party is legal.  This is one of the very few public transactions 
which could be mined for proof of Whois inaccuracy, yet it yields 
evidence.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>You have agreed in the past that it is possible to advertise addresses for 
which the name in Whois does not match the name of the advertiser. When you put 
the facts together- no legal obstacle to the transaction involving legacy space 
and no operational obstacle to the transactions- along with the pecuniary 
factors, you have a recipe for off-the books transactions which would be 
invisible to the ARIN community.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>From my perspective, there are absolutely some buyers and sellers who are 
willing to engage in off-the-books transactions, although I will concede that 
they are in the minority.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Thanks for considering support for an experiment in removing the needs test 
for transactions of a /22 or less per year or in aggregate.  I do consider 
that size too small to have much of an effect on the market, but even that kind 
of policy change might encourage a seller to consider slicing off chunks of his 
block and engaging in many transactions with multiple buyers, because one 
element of transactional uncertainty-the buyer’s needs test- would be 
removed.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I began this discussion off-list with as an attempt to take the community’s 
temperature in regards to a potential policy proposal to remove needs-testing of 
transfers, at least in a limited way. I hoped that my experience as a broker of 
addresses would be informative, and that potential movement in RIPE away from 
needs-testing transfers might elevate consideration of such a proposal 
here.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Also, can you send me (off list) anybody you are aware of who can consult 
on ARIN justifications? Thanks!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Regards,</DIV>
<DIV>Mike</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none"></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=owen@delong.com 
href="mailto:owen@delong.com">Owen DeLong</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, June 18, 2013 4:14 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=mike@nationwideinc.com 
href="mailto:mike@nationwideinc.com">Mike Burns</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=arin-ppml@arin.net 
href="mailto:arin-ppml@arin.net">arin-ppml@arin.net</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [arin-ppml] A Redefinition of IPv4 Need post 
ARINrun-out(was:Re:Against2013-4)</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>On Jun 18, 2013, at 7:14 PM, Mike Burns <<A 
href="mailto:mike@nationwideinc.com">mike@nationwideinc.com</A>> 
wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>Hi Jason,</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>1. It has been argued that the larger ISPs have the prior advantage of 
  holding highly valuable alienable assets which they received for free, which 
  provide them with a competitive advantage over less endowed entities seeking 
  to purchase addresses at a much higher relative price.<SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"> </SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>Yes, it has been argued. It hasn't necessarily been 
substantiated, nor has anyone raising said argument provided any real evidence 
to support it.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>2. It has been argued that larger ISPs have greater experience and 
  resources required to navigate the justification process, which provides them 
  with a competitive advantage over less experienced smaller 
  entities.</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>Again, argued, but not neither of the above statements has 
necessarily been substantiated.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>For example, a number of smaller ISPs have hired consultants to help them 
navigate the justification process. These consultants cost much less than the 
FTEs employed by the larger ISPs in support of the process, so, it could be 
argued that smaller ISPs have a competitive advantage because of that reduced 
cost of expertise.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I'm not sure that argument holds water, either, but I don't completely buy 
into all the "competitive advantage" arguments about the larger ISPs. I think 
there are tradeoffs at any size and that while different sizes bring about 
different tradeoffs, the ARIN process is, generally, about as fair as it can 
be.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV> <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">3. Other registries have enacted 
  policies restricting access to their last /8s to provide an advantage to newer 
  and smaller companies through their /22 maximum restrictions.  Applying 
  your logic, this restriction allows the tiny ISP some years of planning, but 
  larger entities only a few days, so I assume you also reject these policies 
  for reasons of 
fairness.</SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>Those policies are actually to provide a disadvantage to any 
size established company in favor of nonexistent entities.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>Your post could be read as a plea to remove needs testing transfers 
  altogether, for both the large and the small, in in the interests of fairness, 
  which I would also support. I believe the duration of the planning horizon 
  should be a matter of each business to decide on its own. As of now, that 
  duration is mandated by ARIN policy, which I believe is unfair and arbitrary. 
  Unfair and arbitrary for transfers, but not un-necessarily unfair and 
  arbitrary for free pool 
allocations.</DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>I do not think that it is unfair or arbitrary to have a 
time-horizon limit on the amount of resources one can remove from availability 
to others with need at one time. In fact, I think it is quite unfair to 
eliminate that limit.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I believe that remains true regardless of whether those resources are being 
made available from a 3rd party or from the registry. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV 
  style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV style="FONT-FAMILY: calibri; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV> <SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">Remember the cap on needs-free 
  transfers is designed to free up the market to incentivize more transactions, 
  each of which presumably entails the move of addresses from lower-use states 
  to higher-use states, while providing some protection for market 
  manipulations. I don’t believe that market manipulation is a real threat, my 
  discussion of the cap is in the context of providing some protection for those 
  who do think it is a threat.  I do think un-booked transactions are a 
  real threat, and the lifting of needs-testing transfers is designed to protect 
  the integrity of 
Whois.</SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV> </DIV>I challenge you to defend that presumption. I remain utterly 
unconvinced that money alone can define the "higher-use" of addresses. Further, 
I see no reason to believe that if the protections put in place (including needs 
basis) in the current transfer policy are removed that it would be at all 
unlikely to see addresses purchased purely for purposes of speculating on the 
value of addresses in the future, thus moving them from under-utilized to 
perhaps un-utiliized.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I don't know whether market manipulation is a threat or not. If you reduced 
the non-needs based cap to /22, I would be willing to accept the experiment. At 
/12, it's utterly inadequate protection and I cannot support it.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I don't believe that un-booked transactions are as likely to occur as the 
anti-regulation zealots have made them out to be. For the most part, it is quite 
clear that those purchasing addresses want the addresses registered as a 
condition of purchase, so sellers are forced to go through the RIR system in 
order to complete the sales. As such, I'm a lot less worried about whois 
integrity (which so far has not been a problem) than about an unregulated market 
(which throughout history has proven time and again to be problematic at best in 
a multitude of contexts).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Owen</DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>