<html>
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    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    On 07-Jun-12 16:42, William Herrin wrote:
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">On 6/7/12, Bill Sandiford <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:bill@telnetcommunications.com"><bill@telnetcommunications.com></a> wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">So just out of curiosity, and certainly not proposing this, would do you expect the outcome would be if the community passed a policy that stated that ARIN would no longer maintain registrations in its databases for registrants with which no contract exists?
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
Assuming the Board lost its collective mind and the membership allowed
it to happen...

1. Someone or several someones (possibly including me) would set up
unofficial "legacy whois" servers whose only purpose is to document
the legacy registrations.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Who would pay for this service?  And how would its operators decide
    policy, who gets to be included, resolve disputes, etc.?<br>
    <br>
    Note that most legacy holders have already proven unwilling to pay
    for the community to do any of these things or agree (in writing) to
    abide by the community's rules.  What makes you think they would be
    willing to do so in the case of a third-party registrar that didn't
    even have ARIN's veneer of authority as successor registrar?<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">Some few ISPs might play along with ARIN, but most would consult one or a few of the legacy databases when determining whether to route a customer's addresses.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Are you sure about that?  And what do you think ISPs would do when
    those alternative registrars disagree on who the proper registrant
    is?<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">2. Sued by the class of legacy registrants, ARIN would NOT be
compelled to provide services to folks who are not under contract,
past courtesies notwithstanding. But see #4...</pre>
    </blockquote>
    <br>
    I agree.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">3. Granting declaratory relief, the same court would enjoin ARIN from
reissuing legacy space to new recipients or reporting that the blocks
are in use by anyone other than the original registrants.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    That's a reasonable temporary measure a court could take while the
    suits were pending.  However, in the meantime, these registrations
    would <i>not</i> be visible in ARIN's database, which has effects
    on how ISPs would treat them, and they'd become even more of a
    magnet for spammers et al than they already are.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">4. ARIN's primacy over RDNS for the legacy /8's would be challenged,
in some combination of court and administrative proceedings with DOC.
Bet on ARIN blinking first. With contracted registrants in the same
/8's; ARIN has more to lose. After #3 it won't be worth the fight.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    I don't see DOC/IANA/ICANN pulling ARIN's RDNS delegations if there
    are still contracted registrants to be served.<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAP-guGXNTSg5W9+DwkJke7ZZtFS8LYCtoh884jMBpHo30tRGVQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">In short, it would fracture the registry ultimately leaving someone
other than ARIN responsible for documenting the legacy space. At least
that's what it looks like in my crystal ball.
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    I disagree.  RIPE and APNIC already went through this (i.e.
    dictating that legacy registrants had to pay for service like
    everyone else), with AFAIK no complains from above, so there is
    precedent for allowing it to happen.  The sky did not fall.<br>
    <br>
    S<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Stephen Sprunk         "God does not play dice."  --Albert Einstein
CCIE #3723         "God is an inveterate gambler, and He throws the
K5SSS        dice at every possible opportunity." --Stephen Hawking
</pre>
  </body>
</html>