<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>RE: [arin-ppml] Integrating Draft Policy ARIN-2011-1 into NRPM 8.3</TITLE>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.6082" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Mike,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Please don't cherry-pick the guidance of RFC 
2050.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>It also says, more pertinent and fundamental to the issues 
of transfers and efficiency....</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=218355914-27052011><PRE>1. Introduction</PRE><PRE><PRE>   Internet address space is distributed according to the following
   three goals:
</PRE>
   1) Conservation: Fair distribution of globally unique Internet address
   space according to the operational needs of the end-users and Internet
   Service Providers operating networks using this address space.
   Prevention of stockpiling in order to maximize the lifetime of the Internet address space.</PRE><PRE>   2) Routability: Distribution of globally unique Internet addresses
   in a hierarchical manner, permitting the routing scalability of
   the addresses. This scalability is necessary to ensure proper
   operation of Internet routing, although it must be stressed that
   routability is in no way guaranteed with the allocation or
   assignment of IPv4 addresses.

   3) Registration: Provision of a public registry documenting address
   space allocation and assignment.  This is necessary to ensure
   uniqueness and to provide information for Internet trouble shooting
   at all levels.<BR>
Conservation is the first principle, registration services is a primary duty of the RIR, to be sure, but its goals are not record keeping <BR></SPAN><SPAN class=218355914-27052011><FONT face="Courier New">alone, but for the purposes of achieving the goals otherwise described</FONT></SPAN><SPAN class=218355914-27052011><FONT face="Courier New">.<BR></FONT></SPAN><SPAN class=218355914-27052011><BR><BR></SPAN></PRE><PRE><SPAN class=218355914-27052011>Moreover, </SPAN></PRE><PRE><SPAN class=218355914-27052011><PRE>3.1  Common Registry Requirements

   Because the number of available IP addresses on the Internet is
   limited, the utilization rate of address space will be a key factor
   in network number assignment.  Therefore, in the best interest of the
   Internet as a whole, specific guidelines have been created to govern
   the assignment of addresses based on utilization rates.

   Although topological issues may make exceptions necessary, the basic
   criteria that should be met to receive network numbers are listed
   below:

                25% immediate utilization rate
                50% utilization  rate within 1 year</PRE><PRE>
<PRE>   The utilization rate above is to be used as a guideline, there may be
   be occasions when the 1 year rate does not fall exactly in this
   range.  Organizations must exhibit a high confidence level in its 1
   year utilization rate and supply documentation to justify the level
   of confidence.

   Organizations will be assigned address space based on immediate
   utilization plus 1 year projected utilization.  A prefix longer than
   /24 may be issued if deemed appropriate.  Organizations with less
   than 128 hosts will not be issued an IP address directly from the
   IRs.  Organizations may be issued a prefix longer than /24 if the
   organization can provide documentation from a registry recognized ISP
   indicating the ISP will accept the long prefix for injection into the
   global routing system.

   Exceptions to the criteria will not be made based on insufficient
   equipment without additional detailed justification.  Organizations
   should implement variable length subnet mask (VLSM) internally to
   maximize the effective utilization of address space.  Address
   assignments will be made under the assumption that VLSM is or will be
   implemented.

   IP addresses are valid as long as the criteria continues to be met.
   The IANA reserves the right to invalidate any IP assignments once it
   is determined the the requirement for the address space no longer
   exists.  In the event of address invalidation, reasonable efforts
   will be made by the appropriate registry to inform the organization
   that the addresses have been returned to the free pool of IPv4
   address space.
</PRE></PRE></SPAN></PRE><PRE><SPAN class=218355914-27052011><PRE>4.  Operational Guidelines For Registries
</SPAN><SPAN class=218355914-27052011>   7.  The transfer of IP addresses from one party to another must be
       approved by the regional registries.  The party trying to obtain
       the IP address must meet the same criteria as if they were
       requesting an IP address directly from the IR.
</PRE></PRE><PRE>Clearly, the guidelines call for efficient utilization by entities that have need and can justtify the need<BR>and transfers would be according to local policies of RIRs....which have all agreed to conform to these principles.</PRE><PRE>bd</PRE></SPAN></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Mike Burns 
  [mailto:mike@nationwideinc.com] <BR><B>Sent:</B> Friday, May 27, 2011 9:16 
  AM<BR><B>To:</B> Bill Darte; Chris Grundemann<BR><B>Cc:</B> ARIN-PPML 
  List<BR><B>Subject:</B> Re: [arin-ppml] Integrating Draft Policy ARIN-2011-1 
  into NRPM 8.3<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Hi Bill,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>It's still not clear to me.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Referencing "values" of an RFC is not terribly 
  clarifying when attempting to match transfer needs requirements which already 
  are out of sync with RFC2050's 1 year window.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>And anyway, I say that requiring a needs test is 
  *NOT* consistent with the values expressed here in RFC2050:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV>4.  Operational Guidelines For Registries<BR><BR>   
  1.  Regional Registries provide registration services as 
  its<BR>       primary function.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>By requiring a needs test for inter-RIR 
  transfers, we run the risk of driving these transfers off the books in 
  contravention of our PRIMARY function as stewards.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Just so we all understand. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>APNIC has a great need, and probably less 
  underutilized addresses in its market to supply that need.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>A good chunk of available space is likely to be 
  found in the legacy pools which are overrepresented in our 
region.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>The majority of this legacy space is not under 
  any RSA with any RIR.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>You can route legacy space from inside 
  Asia.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>A likely action that will occur is the 
  purchases of address blocks from legacy holders which will be routed in Asia 
  by network operators there, but ARIN will not be notified and Whois will not 
  be updated.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I have said that I think we are moving into a 
  future with more, rather than less, conflict over IPv4 address control. This 
  is only to be expected, as the availability of free pool addresses has always 
  provided a replacement option for any addresses in conflict. In addition, the 
  underlying monetary value of address control, once understood, provides ample 
  motive to drive conflict.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>In an age of conflict, the accuracy of Whois will 
  be related to the level of trust afforded to it. The absence of a strong trust 
  authority could open the doors to a private registry.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Suppose there is conflict between private 
  organizations over address control.  Then add to that conflict between 
  RIRs over which registry is the authoritative. What is to stop a real 
  international trust authority, say Lloyds of London, from using its trust to 
  establish a pricey but generally recognized registry?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Or even worse, what if the door is opened to the 
  ITU to claim the RIR system was failing in a post-exhaust era, and seek to 
  create its own registry system, or otherwise take control?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Once again, I make the point that a market in 
  IPv4 addresses, such as envisaged in 8.3 or in the APNIC transfer policy, 
  meets the stewardship goal of conservation through natural market 
  forces.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>If we ladle on an extra helping of steward 
  meddling, we are taking action in contravention of our primary duty to 
  maintain a viable and trusted registry.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>So I would support the proposal if the 
  requirement was simply that both RIRs approve, leaving off the "signal" sent 
  by the needs language, which signal reads like a shot across the bow to 
  me.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Regards,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Mike</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=BillD@cait.wustl.edu href="mailto:BillD@cait.wustl.edu">Bill 
    Darte</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mike@nationwideinc.com 
    href="mailto:mike@nationwideinc.com">Mike Burns</A> ; <A 
    title=cgrundemann@gmail.com href="mailto:cgrundemann@gmail.com">Chris 
    Grundemann</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=arin-ppml@arin.net 
    href="mailto:arin-ppml@arin.net">ARIN-PPML List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, May 27, 2011 7:38 
AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [arin-ppml] Integrating 
    Draft Policy ARIN-2011-1 into NRPM 8.3</DIV>
    <DIV><BR></DIV><!-- Converted from text/plain format -->
    <P><FONT size=2>The word you say is subjective...'compatible'... in the DP 
    is interpreted by..<BR>'that exercise Internet stewardship consistent with 
    the values expressed in RFC2050'<BR><BR><BR>-----Original 
    Message-----<BR>From: <A 
    href="mailto:arin-ppml-bounces@arin.net">arin-ppml-bounces@arin.net</A> on 
    behalf of Mike Burns<BR>Sent: Thu 5/26/2011 4:28 PM<BR>To: Chris 
    Grundemann<BR>Cc: ARIN-PPML List<BR>Subject: Re: [arin-ppml] Integrating 
    Draft Policy ARIN-2011-1 into NRPM 8.3<BR><BR>> What is to be gained by 
    including that language, except to engender<BR>> Inter-RIR 
    conflict?<BR>> The wording already includes both RIRs to approve the 
    transfer.<BR>> There is no definition in the policy or elsewhere in the 
    NRPM of<BR>> "compatible" needs policies.<BR>> I don't see the point 
    in including it.<BR><BR>The point of that statement is to signal the 
    intentions of the ARIN<BR>community both to ARIN staff and to other RIRs. It 
    provides guidance<BR>to ARIN staff that they should not agree to any 
    transfer that does not<BR>include needs-based policy on the recipient end. 
    It also ensures that<BR>recipients in other regions will not be surprised 
    when a transfer is<BR>denied for lack of said needs-based policies. The 
    point, in short, is<BR>clarity and 
    transparency.<BR><BR>Cheers,<BR>~Chris<BR><BR><BR>Hi Chris,<BR><BR>But how 
    clear is it exactly?<BR>Do you mean it to signal that *any* needs test is 
    compatible?<BR>If that is the intent, then I think the language can be 
    clearer.<BR>If you want clarity, then using a subjective word like 
    "compatible" which is<BR>undefined in the proposal is sub-optimal.<BR>Since 
    its definition and application is left to ARIN staff, and ARIN staff<BR>is 
    required to decide on transfer approval anyway, I don't see any 
    great<BR>clarity or transparency.<BR>What I do see reads like a political 
    statement added onto a policy proposal,<BR>to no real effect except to 
    exacerbate inter-RIR tensions.<BR>What better way to incite the APNIC 
    stewards to unilaterally decide to<BR>accept transfers into their region of 
    legacy space with no RSA in place?<BR>This is currently a lacuna in policy 
    awaiting a test case, as far as I know.<BR><BR>It's not like there are 
    hundreds of different transfer policies, I'm sure<BR>those requesting 
    inter-RIR transfers will be aware of the current policies<BR>without 
    brandishing our disdain for their version of stewardship in<BR>additional 
    and functionally inoperative 
    language.<BR><BR>Regards,<BR>Mike<BR><BR>_______________________________________________<BR>PPML<BR>You 
    are receiving this message because you are subscribed to<BR>the ARIN Public 
    Policy Mailing List (ARIN-PPML@arin.net).<BR>Unsubscribe or manage your 
    mailing list subscription at:<BR><A 
    href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</A><BR>Please 
    contact info@arin.net if you experience any 
  issues.<BR><BR></FONT></P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>