<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    On 2/8/2011 8:46 PM, Lee Howard wrote:
    <blockquote cite="mid:381659.9803.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">
John, Tony, you are saying, "There is no way to avoid extensive deployment of 
large-scale NAT44 in ISP networks"?

I have a hard time accepting that, since nobody wants it.  It runs contrary to 
everyone's interest.  It is a temporary solution at best, so companies have to 
deal with both LSN and IPv6, instead of just IPv6.  Is everyone really resigned 
to this?

</pre>
    </blockquote>
    <br>
    This isn't universal, but there will be significant amounts of
    NAT(of various flavors) in ISP networks, especially telco networks. 
    There are as many issues with infrastructure gear as there are with
    customer side equipment and largely for the exact same reasons
    (economics).  This is especially true of telco based networks since
    in many cases the equipment has been in place for a decade or so and
    has been EoL'ed for >=5 years.  This _shouldn't_ be a problem but
    is because someone involved in earlier DSLAM design decided that any
    IPv6 traffic must be from bogons and decided to drop any frames with
    IPv6 (<span class="Apple-style-span" style="border-collapse:
      separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; font-size:
      16px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
      normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2;
      text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
      widows: 2; word-spacing: 0px;"><span class="Apple-style-span"
        style="border-collapse: collapse; font-family:
        monospace,'Courier New'; font-size: 13px; line-height: 19px;">0x86DD)
        in the EtherType field.  Whoever first made the decision at this
        point doesn't matter because that was copied by several
        different manufacturers so now there a ton of DSLAMs (and I
        suspect early PON FTTx gear) that simply won't pass layer 2
        frames carrying IPv6 traffic unless its tunneled over 4.  Whats
        worse because the gear is so old there isn't a firmware/software
        fix available and in most cases simply won't be.  This doesn't
        include problems with DSL modems, most of which are routers,
        which can't be upgraded remotely (if there is an upgrade) unless
        the telco was very forward thinking and implemented TR-069. 
        This also doesn't include the fact that some of the most common
        lines of PPoE/oA termination devices (Redback SMS line and AFAIK
        Nortel Shasta lines) don't have an upgrade path.  Redback (now
        owned by Ericsson) gleefully points providers to their new line
        of gear (SmartEdge line) if they want IPv6 functionality.  <br>
        <br>
        The equipment cost for one _small_ telco, ~3,000 DSL ports, can
        easily exceed $1.75 million and that doesn't count the time and
        expense (and customer disruption) to actually replace the gear. 
        If they have to replace modems on a large scale the cost will be
        at least triple that.  That means as the squeeze for IPv4
        addresses starts to bite the cost for doing CGNAT is far less
        than trying to actually fix the problem and the vendors at least
        are claiming that most end users won't notice.<br>
      </span></span>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Scott Helms
Vice President of Technology
ISP Alliance, Inc. DBA ZCorum
(678) 507-5000
--------------------------------
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://twitter.com/kscotthelms">http://twitter.com/kscotthelms</a>
--------------------------------</pre>
  </body>
</html>