<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META content="MSHTML 6.00.6000.16705" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Bill,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>The 
URL would be helpful:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><A 
href="http://www.arin.net/policy/proposals/2008_6.html">http://www.arin.net/policy/proposals/2008_6.html</A></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>The 
problem is the line:  "<FONT face="Times New Roman" color=#000000 
size=3>transfer of ARIN IPv4 addresses between two entities in the ARIN region, 
without the active involvement of ARIN as an intermediary, will be considered 
legitimate"</FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>  
Have you ever stood in line for movie tickets?  I'm sure you 
have.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>  
When your standing there and there's 50 people in front of you, and someone 
walks up and wants</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>to 
"take cuts" in front of the 3rd guy in line, the 3rd guy in line is not going to 
let him unless he</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>gets 
paid.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>  
And everyone else waiting in line behind the 3rd guy ISN'T going to be paid by 
the guy</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>taking 
"cuts" in front of the 3rd guy.  Naturally they are going to be a little 
hot under the</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>collar.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>This 
is a market.  You can play all the semantic games you want in the policy 
proposal,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>it's 
still a market.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>After 
the very last IPV4 block is assigned from ARIN, the next day there may be 
someone who</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>stops 
paying their bill, and their block goes back to ARIN.  ARIN will then 
reassign it to the next</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>person 
who had put in a request for IPv4 numbers. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>IPv4 
runout is more correctly defined as the day that the demand for IPv4 exceeds the 
supply.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>But 
there will still be IPv4 handed out after that day.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>This 
transfer proposal allows deep pockets to "cut" in front of that line, 
post-runout.  Is that</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>fair 
to everyone else who is trying to wait patiently in line for 
numbering?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Imagine that movie ticket line if everyone was paying everyone else for a 
chance to be the 3rd</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>guy in 
line.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>It 
would resemble your typical line for something in Italy since the Italians have 
no concept of</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>a 
queue, any time that tickets or anything restricted goes on sale there, there's 
a mad rush</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>and 
everyone piles on, shoving to get to the front.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Ted</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=114162423-29092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Bill 
Darte [mailto:BillD@cait.wustl.edu] <BR><B>Sent:</B> Monday, September 29, 2008 
3:59 PM<BR><B>To:</B> Ted Mittelstaedt; David Williamson; Kevin 
Kargel<BR><B>Cc:</B> arin-ppml@arin.net<BR><B>Subject:</B> RE: [arin-ppml] 
2008-6: Emergency Transfer Policy for IPv4 Addresses<BR><BR></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><!-- Converted from text/plain format -->
  <P><FONT size=2>I would like to remind everyone that 2008-6 has as 
  rationale....<BR>Rationale:<BR><BR>In order for ARIN to fulfill its mission 
  and to facilitate a continuing supply of IPv4 address resources to its service 
  community when ARIN resources are no longer adequate, and to preserve the 
  integrity of documentation and ARIN services for those resources, this policy 
  may be implemented. Its intent is to preserve the current tradition 
  of<BR>need-based allocation/assignments for those still needing IPv4 resources 
  during a transition period as the industry adopts IPv6. This policy is not 
  intended to create a 'market' for such transfers and does not introduce or 
  condone the monetization of address resources or a view of addresses as 
  property. It does recognize that organizations making available unused or no 
  longer needed address resources may incur certain costs that might be 
  compensated by those acquiring the resources. This policy is intended to be 
  transient and light-weight and does not encourage a sustained or continuing 
  role for IPv4, but rather helps to mitigate a transitional crisis that may 
  emerge while the industry adopts IPv6 in accordance with the recommendation of 
  ARIN's Board of Trustees.<BR><BR>.....Creating a liberalized transfer policy 
  is not the same as encouraging the buying and selling of IP address 
  resources.<BR><BR><BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
  arin-ppml-bounces@arin.net on behalf of Ted Mittelstaedt<BR>Sent: Mon 
  9/29/2008 4:54 PM<BR>To: 'David Williamson'; 'Kevin Kargel'<BR>Cc: 
  arin-ppml@arin.net<BR>Subject: Re: [arin-ppml] 2008-6: Emergency Transfer 
  Policy for IPv4 Addresses<BR><BR><BR><BR>David and Bill Darte,<BR><BR>  I 
  agree with Kevin and Michael, I am against paying for 
  numbering<BR>transfers.<BR>However I will make the observation that I think 
  David is correct that this<BR>will<BR>happen even if we don't want it to, and 
  it will be black market.  HOWEVER<BR>the point that seems to be missed is 
  that if it does go black market, that<BR>it WON'T HAPPEN until IPv4 runout 
  actually occurs.<BR><BR>  Now is not the time to implement legalized 
  transfers based on money<BR>because if we do allow them or put language into 
  the NPRM at this time<BR>to permit them in the future, we are instantly 
  creating business<BR>justification<BR>for investment in holding companies that 
  do nothing other than lie, cheat<BR>and<BR>steal as much IPv4 as they can get 
  BEFORE runout.  Meaning you will see a<BR>flood<BR>of ficticious requests 
  for IPv4 numbering go into the RIR's pre-runout,<BR>causing<BR>runout to 
  happen that much faster.<BR><BR>  I would prefer to wait until AFTER IPv4 
  runout, when there is actual<BR>evidence<BR>of black-market IPv4 transfers, 
  THEN implement legalization.  Discuss it all<BR>you want, but DON'T 
  IMPLEMENT ANYTHING OF THE SORT AT THIS TIME.<BR><BR>  This policy is 
  basically ASSUMING that unauthorized transfers are going to<BR>happen and we 
  need to regulate them now.  While we can suspect that they<BR>will 
  happen, and have a very STRONG guess that they will happen, suspicions<BR>and 
  strong guesses are NOT GROUNDS for policy.  With the upcoming 
  POC<BR>cleanup<BR>proposals, we have PROOF that we have stale data in there 
  due to the<BR>number of Bitnet mail addresses discovered, thus policy is 
  called for.  What<BR>PROOF is there that money for IPv4 transfers at this 
  time will help<BR>anything?<BR><BR>  Has anyone ever bothered SURVEYING 
  the existing<BR>IPv4 holders to find out what percentage would even CONSIDER 
  renumbering<BR>should an IPv4 market appear?  And at what price 
  point?<BR><BR>  The ONLY USE that liberalized transfer RIGHT NOW are for 
  people who<BR>are PLANNING on hoarding and going into business as IPv4 
  brokers.  They<BR>are of no use to anyone else when ARIN still has IPv4 
  to hand out.<BR><BR>  We have enough work with making policy for things 
  that we KNOW ARE<BR>HAPPENING<BR>RIGHT NOW.  For example, in the past 
  some have asserted in this forum that<BR>some of Dean Anderson's IP addresses 
  are hijacked.  Has anything<BR>been done to even investigate this?  
  And if it was investigated and<BR>discovered<BR>to be true, what mechanism 
  exists to get them back?  Nothing!  THERE is<BR>where<BR>the policy 
  blanks are that need filling in.<BR><BR>  We also have assertions that a 
  number of IPv4 legacy blocks are<BR>abandonded.  And<BR>we have 2 
  proposals (mine one) that are tentative steps to discovering which<BR>one of 
  those blocks ARE abandonded.  We will need more policy and 
  more<BR>discussion<BR>to work out a mechanism for ARIN to define abandonded 
  legacy blocks and take<BR>them<BR>back.  Yet ANOTHER policy 
  blank.<BR><BR>  I think it would be more fruitful to worry about making 
  policy for<BR>something<BR>that is a problem right now, than for a problem we 
  think we might possibly<BR>have<BR>a few years down the road.  It might 
  be that in the process of cleaning up<BR>messes like abandonded IPv4 that we 
  will find that we have a lot more IPv4<BR>than<BR>anyone 
  thought.<BR><BR>Ted<BR><BR>_______________________________________________<BR>PPML<BR>You 
  are receiving this message because you are subscribed to<BR>the ARIN Public 
  Policy Mailing List (ARIN-PPML@arin.net).<BR>Unsubscribe or manage your 
  mailing list subscription at:<BR><A 
  href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml">http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-ppml</A><BR>Please 
  contact info@arin.net if you experience any 
issues.<BR><BR></FONT></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>