<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
          "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html  xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en"><head>
<title></title>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=utf-8"/>
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css"/>
</head>
<body>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
On 19 Aug 2008 Owen DeLong wrote:</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
>    - Non members of APNIC will be required to sign an APNIC non-member</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
>      agreement and pay an annual account fee of AU$127. (Note: there is</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
>      no limit to the number of separate historical resources that may</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
>      be maintained under a single account)</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
I can't and won't try to speak for Randy.  But, read the APNIC non-member 
agreement;</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
http://www.apnic.net/docs/corpdocs/non-membership-agreement.html</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" color="#7f0000" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
There seems to be a lot less egregious legal language in it.  I'm not sure that 
there is a significant difference in actual rights, but it sure seems nicer.  I'm 
not sure if this is an artifact of the difference in US and Australian legal 
systems, difference in lawyers or what.  But reading this agreement, I get a 
completely different feeling than reading the ARIN LRSA.  </span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
Also note, it is mute on the Property issues, while I think this is a bogus 
issue personally, others do not think it is a bogus issue.  (A side-note on why 
I think this is a bogus issue; I've spent much of the the last couple years 
working on getting Fiber IRUs for my institution, a very expensive long-term 
right-to-use.  But not actually a property-right at least by most normal 
definitions.  So, I'm comfortable with the idea of a right-to-use rather than a 
normal property right, others may not be as comfortable with the concept) 
One comment I will make, the LRSA is very clear and strong that there is 
not a property-right, but it does not seem equally clear and strong in defining 
what the actual right-to-use entails. </span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
I think the LRSA is fundamentally the right idea.  I'm not sure about the 
T&Cs, but I'm not going to do contract negotiation in a public forum, and 
especially not this forum as it is a policy forum.  I am trying to work with 
ARIN counsel on a few issues, that is where contract negotiation should 
happen.</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
Maybe one suggestion for the proposal, allow an alternate process to 
update Legacy records, that doesn't actually require the LRSA or RSA.  It 
should be procedurally egregious, but yet plausible measures to prevent 
hijacking, like have to do a full vetting of proof of ownership each time and 
maybe a 30 day public notice or something.  In other words, in the long run it 
is much easier to do the LRSA or RSA, but not an absolute requirement. </span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
I'm not sure it would be good for the community for Legacy Resource 
Holders to not be able to legitimately update their records some how, if they 
can find their way to signing the LRSA.  It might prevent hijacking, but it 
does nothing to promote accuracy in the database. </span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
 </span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
<br />
</span>
</font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
=======================================================</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
David Farmer                                             Email:          farmer@umn.edu</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
Office of Information Technology</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
Networking & Telecomunication Services</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
University of Minnesota                               Phone:         612-626-0815</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
2218 University Ave SE                              Cell:             612-812-9952</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
Minneapolis, MN 55414-3029                      FAX:            612-626-1818</span></font>
</div>
<div align="left">
<font face="Arial" size="2">
<span style=" font-size:10pt">
=======================================================</span></font>
</div>
<div align="left">
 </div>
</body>
</html>