<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Just 
on a side note.. ISPs do not 'have' to honor their BGP advertisements for that 
space either..</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>They 
could just program their routers to dishonor BGP advertisements of certain 
/8s with a certain ASN..</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Anyone 
else having part of that that /8 they'll honor..</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Forced 
reclamation.. on a global scale. Mwahahahahahahaha.... :-)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=567360521-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> owner-ppml@arin.net 
  [mailto:owner-ppml@arin.net]<B>On Behalf Of </B>John M. Brown<BR><B>Sent:</B> 
  Wednesday, October 02, 2002 2:56 PM<BR><B>To:</B> 'Jeff Urmann'<BR><B>Cc:</B> 
  ppml@arin.net<BR><B>Subject:</B> RE: [ppml] ARIN Policy Proposal 2002-9 
  (fwd)<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>IANAL</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Restraint of trade</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Interference with Interstate Commerce</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>The 
  original alloc (pre-arin) documents ( ie contract) say nothing about 
  having to </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>return it, or having to abide by a new contract at a later date as part 
  of the terms.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>If 
  you purchase a car on a fixed payment plan and 18 months into a 36 month 
  loan</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>they 
  increase the payment 2x, what would you do ?     If you 
  original loan paperwork</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>said 
  nothing about future changes or payment increases, you have them for 
  breach.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>If 
  you loan paperwork did have language about changes and increases, then you 
  </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>would have to pay the new amount.  I've simplified the example by 
  not actually providing</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>the 
  language that would be in the contract.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Otherwords, the original holders of IP allocations don't have a legal 
  requirement to</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>return, and neither do the RIR's have a  legal abiltiy to take it 
  back.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I 
  don't believe ICANN owns the space.  The IANA is charged with 
  management</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=399105020-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>of 
  the space on a global basis.  </FONT></SPAN></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV></DIV>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
    face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Jeff Urmann 
    [mailto:Jeff.Urmann@HFA-MN.ORG] <BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 02, 2002 
    2:32 PM<BR><B>To:</B> 'john@chagres.net'<BR><B>Cc:</B> 
    'ppml@arin.net'<BR><B>Subject:</B> RE: [ppml] ARIN Policy Proposal 2002-9 
    (fwd)<BR><BR></FONT></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2>Correct me if I am wrong, but what legal leg does any 
    ip space holder have to stand on?</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2>Sure anybody can sue anybody for any 
    reason.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2>IP addresses are allocated, not owned.  ICANN owns 
    the numbers, don`t they?  ARIN has</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2>been granted the rights to allocate/unallocate the 
    space as they see fit (in the best interest</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2>of the global internet of course).  
    Right?</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=734582720-02102002><FONT face="Bookman Old Style" 
    color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
      size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> John M. Brown 
      [mailto:john@chagres.net]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 02, 2002 3:06 
      PM<BR><B>To:</B> 'Newton, Justin'; 'Jeff Urmann'; 
      ppml@arin.net<BR><B>Subject:</B> RE: [ppml] ARIN Policy Proposal 2002-9 
      (fwd)<BR><BR></FONT></DIV>
      <DIV><SPAN class=027010420-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>Correct.   "Forced Revocation" of pre ARIN space would 
      cause some interesting </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=027010420-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>legal issues, and thus cost ARIN substantial amounts of money in 
      legal fees.</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=027010420-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2></FONT></SPAN> </DIV>
      <DIV><SPAN class=027010420-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>I personally would rather see ARIN spending money on things that 
      build, instead</FONT></SPAN></DIV>
      <DIV><SPAN class=027010420-02102002><FONT face=Arial color=#0000ff 
      size=2>of defending or breaking 
  things.</FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>