<html theme="default-light" iconset="color"><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head><body text="#000000">Hi Adam,<br>
<br>
You make my point exactly, I will follow up in-line.<br>
<br>
<span>Adam Thompson wrote on 5/10/21 11:01 AM:</span><br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:cdfe3082d7dd5a06c9f02802550fc848@athompso.net" 
style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif">
  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

  <p>Steven, that feels like a deliberate mis-characterization to me.</p>
</blockquote>
It is not, but you may not have history about how I was refused service 
by ARIN for multiple years.<br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:cdfe3082d7dd5a06c9f02802550fc848@athompso.net" 
style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif">
  <p>You're right, you are not guaranteed to receive service, in much 
the same way you are not guaranteed to receive a payout from your car 
insurance if you don't have an accident.  Or that you aren't guaranteed 
to watch CBS content even though it's included in your cable bundle: 
you're paying for (among other things) the right to access it on demand.</p>

  <p>As far as I know, however, paying your fee <em>does</em> guarantee that
 ARIN services will be available to you if and/or when you need or want 
it.</p>
</blockquote>
That is incorrect, John can confirm that I was not allowed to use any 
services from ARIN for my ASN for a few years due to an issue with their
 database.  I was still required to pay the fee but I was not given 
access to the services i.e. I couldn't even update the mailing address, 
which I believe you are required to keep updated.<br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:cdfe3082d7dd5a06c9f02802550fc848@athompso.net" 
style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif">
  <p>We pay for many, many things where we do not always take full 
advantage of the service we're paying for, because the provider has 
fixed costs regardless.  Your local cableco charges a fixed amount for 
packages, regardless of which channels in that package you watch.  When 
you stay in a hotel, you pay the same fee regardless of whether you 
spend 10 minutes in the room, or 16 hours.  Both examples, like ARIN, 
are where there are fixed costs to providing you *any service at all*, 
so the consumer is expected to defray those.  (Insurance isn't so much a
 fixed-cost example, rather it's a "mutual" or "pool", but it works out 
much the same in the end.)</p>
</blockquote>
If my cable company did not provide service to me for a year, I would 
expect that I would get that money back, so to your point, I should 
expect ARIN to pay me back for the time that they refused to provide 
services?  Since ARIN does not guarantee that the objects are usable, we
 are not paying for that, we are paying for services.<br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:cdfe3082d7dd5a06c9f02802550fc848@athompso.net" 
style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif">
  <p>I don't see how this is substantially different from any other 
provider with fixed costs - we shoulder their entire cost, we don't get 
to pick and choose.  Where we do get to, the overhead is then baked into
 each and every price, and each and every one of us gets a raw deal.  I 
shudder to think what per-second hotel billing would look like.</p>
</blockquote>
It isn't and hence ARIN like all of the above named entities would be 
required to compensate any individual/organization that was denied 
service.<br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:cdfe3082d7dd5a06c9f02802550fc848@athompso.net" 
style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif">
  <p>-Adam Thompson<br> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:athompso@athompso.net">athompso@athompso.net</a></p>

  <p><br></p>

  <p>On 2021-05-10 12:43, Steve Noble wrote:</p>

  <blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 
2px solid; margin: 0"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored -->
 <br> <br> <span>John Curran wrote on 5/10/21 9:47 AM:</span><br>
<blockquote style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; 
line-break: after-white-space;"><div>
<div> </div>
Steve - </div>
<div> </div>
<blockquote style="margin: 0 0 0 40px; border: none; padding: 0px;"><div>As
 noted earlier, ARIN provides many operational services for all of the 
resources in the registry – and these services are provided even for 
number resources that have no requests pending or when there are 
requests pending to change information but that lack proper 
documentation. </div>
<div> </div>
<div>The consultation that is now underway is with regard to a fee 
change proposal that does not change the maintenance fees for ASN's 
(although it will make them go away for many end-user customers with 
IPv4 or IPv6 holdings due to their migration to the Registration 
Services Plan with ASN registry services already included :-)  </div></blockquote></blockquote>
<br> Hi John,<br> <br> Since paying the fees does not guarantee that you
 will receive service, it seems clear that the fees should be based on 
usage, not on resources.  If ARIN does not provide the services, then 
the fee should be reduced or removed.<br> <br>
<div class="moz-signature">-- <br>Thank you,<br> Steven</div>
<!-- html ignored --><br>
<div class="pre" style="margin: 0; padding: 0; font-family: monospace">_______________________________________________<br>
 ARIN-Consult<br> You are receiving this message because you are 
subscribed to the ARIN Consult Mailing<br> List (<a 
href="mailto:ARIN-consult@arin.net" moz-do-not-send="true">ARIN-consult@arin.net</a>).<br>
 Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br> <a 
href="https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-consult" 
target="_blank" rel="noopener noreferrer" moz-do-not-send="true">https://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-consult</a>
 Please contact the ARIN Member Services<br> Help Desk at <a 
href="mailto:info@arin.net" moz-do-not-send="true">info@arin.net</a> if 
you experience any issues.</div></blockquote>

  <p><br></p>
</blockquote>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>Thank you,<br>


Steven<br>


</div>
</body></html>