<div dir="ltr">It might be worthwhile to consider the transfer fee on the seller to be a fee for seller "prequalification", not tied to a particular recipient or transfer transaction, but rather to the block(s) being transferred.  If a transfer transaction falls through, the same work ARIN has already performed to validate the chain of custody and the seller's authority to transfer the space would be applicable to a subsequent transfer of the same space.  (Obviously if such validation fails, such as in the case of attempted fraud, the fee would still be non-refundable.)<div><br></div><div>-Scott</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Sep 6, 2016 at 10:36 PM, Mike Burns <span dir="ltr"><<a href="mailto:mike@iptrading.com" target="_blank">mike@iptrading.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div><span class=""><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Jason wrote:<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">Currently it is the recipient that pays the transfer fee.  Will that still be true and if so<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">can you clarify that language?<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p></span><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Hi Jason,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Currently the recipient pays except for 8.4 transfers.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">ARIN requests the transfer fee from SELLER before the transfer is sent to the recipient registry in those cases.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">For inbound 8.4 transfers, the ARIN recipient pays the ARIN fee.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">For a /24 sold from ARIN to APNIC or vice versa, the transfer fees total $500 from ARIN and $161 from APNIC, or $661. In this case transfer fees represent a whopping $2.60 per address, or almost a quarter of the cost of the addresses themselves. Considering that the number of small transfers is greater than large transfers, and in light of current ARIN reserve$, I suggest reducing the transfer fee for small blocks, or indexing the fee to the transfer size in a way that maintains overall current transfer revenue numbers. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">John says 1 in 4 transfers fail. I guess a substantial number are largish blocks that fail as a result of nefarious activity involved in claiming old blocks and selling them. The incentives for this behavior are less for small block sales. Can we get a breakdown of failure rates by transfer size?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Ripe charges no transfer fee. APNIC charges a fee tied to the transfer size. LACNIC charges $200 upfront, and $1300 before the transfer completes.  As part of the consideration about making the $500 upfront and non-refundable, are we able to discuss the transfer fee generally?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Regards,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Mike<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> <a href="mailto:arin-consult-bounces@arin.net" target="_blank">arin-consult-bounces@arin.net</a> [mailto:<a href="mailto:arin-consult-bounces@arin.net" target="_blank">arin-consult-bounces@<wbr>arin.net</a>] <b>On Behalf Of </b>Jason Schiller<br><b>Sent:</b> Tuesday, September 06, 2016 3:27 PM<br><b>To:</b> ARIN <<a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:arin-consult@arin.net" target="_blank">arin-consult@arin.net</a><br><b>Subject:</b> Re: [ARIN-consult] Consultation on Transfer Fees Now Open<u></u><u></u></span></p><div><div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Can you clarify who is required to pay the fee, the source or the recipient?<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">From the wording it sounds like if the source does not have an RSA then the source<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">must pay the fee when the transfer is initiated.  <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Currently it is the recipient that pays the transfer fee.  Will that still be true and if so<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">can you clarify that language?<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">__Jason<u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Thu, Sep 1, 2016 at 3:39 PM, ARIN <<a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><p class="MsoNormal">During its recent meeting held on 23 August 2016, the ARIN Board of<br>Trustees considered a change to the fee schedule as it pertains to both<br>Number Resource Policy Manual (NRPM) section 8.3 and 8.4 transfers<br>(<a href="https://www.arin.net/policy/nrpm.html#eight3" target="_blank">https://www.arin.net/policy/<wbr>nrpm.html#eight3</a>).<br><br>Currently about 25% of ARIN transfer request processing results in an<br>unsuccessful outcome, i.e. in 1 out of 4 requests, the transfer is<br>either abandoned or not approved. When transfer requests are<br>unsuccessful, ARIN incurs essentially the same processing costs as it<br>does for successful transfers.<br><br>To appropriately recover these costs, ARIN proposes collecting the<br>present $500 Resource Transfer fee at the beginning of the transfer<br>process as a non-refundable transfer processing fee. This fee would be<br>only be applicable to source organizations which do not have a<br>Registration Services Agreement (RSA) or Legacy Registration Services<br>Agreement (LRSA) when an 8.3 or 8.4 transfer request is submitted. This<br>fee change would replace the $500 Resource Transfer fee<br>(<a href="https://www.arin.net/fees/fee_schedule.html" target="_blank">https://www.arin.net/fees/<wbr>fee_schedule.html</a>) that is currently<br>collected at the end of the transfer process for approved requests.<br><br>We are seeking community feedback on this modification to ARIN’s Fee<br>schedule.<br><br>This consultation will remain open for (30) days, after which a summary<br>will be provided to the Board of Trustees for their consideration.<br><br>Discussion on <a href="mailto:arin-consult@arin.net" target="_blank">arin-consult@arin.net</a> will close on 30 September 2016.<br><br>If you have any questions, please contact us at <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a>.<br><br>Regards,<br><br>John Curran<br>President and CEO<br>American Registry for Internet Numbers (ARIN)<br><br><br><br>______________________________<wbr>_________________<br>ARIN-Consult<br>You are receiving this message because you are subscribed to the ARIN Consult Mailing<br>List (<a href="mailto:ARIN-consult@arin.net" target="_blank">ARIN-consult@arin.net</a>).<br>Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br><a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-consult" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/<wbr>listinfo/arin-consult</a> Please contact the ARIN Member Services<br>Help Desk at <a href="mailto:info@arin.net" target="_blank">info@arin.net</a> if you experience any issues.<u></u><u></u></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br><br clear="all"><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Courier New";color:#555555">______________________________<wbr>_________________________</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Courier New";color:black">Jason Schiller|NetOps|<a href="mailto:jschiller@google.com" target="_blank">jschiller@<wbr>google.com</a>|<a href="tel:571-266-0006" value="+15712660006" target="_blank">571-266-0006</a></span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></div></div></div></div></div></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
ARIN-Consult<br>
You are receiving this message because you are subscribed to the ARIN Consult Mailing<br>
List (<a href="mailto:ARIN-consult@arin.net">ARIN-consult@arin.net</a>).<br>
Unsubscribe or manage your mailing list subscription at:<br>
<a href="http://lists.arin.net/mailman/listinfo/arin-consult" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.arin.net/mailman/<wbr>listinfo/arin-consult</a> Please contact the ARIN Member Services<br>
Help Desk at <a href="mailto:info@arin.net">info@arin.net</a> if you experience any issues.<br></blockquote></div><br></div>